Межпланетное

[spamsink]

Допустим, людей стали регулярно посылать на Марс.
Какой процент людей должен успешно достигать Марса, чтобы можно было утверждать, что полеты на Марс столь же безопасны, как и полеты на пассажирских самолетах на настоящий момент? (Если вы считаете, что для этого утверждения 99.9% успеха недостаточно, то всё равно отвечайте 99.9%)
[Poll #2018822]

Upd: Я неточно сформулировал вопрос. Нужно было спрашивать, какой процент должен успешно достигать Марса, чтобы компания, осуществляющая межпланетные перевозки, могла заявлять, что ее полеты столь же безопасны, как и полеты на пассажирских самолетах, и ее нельзя было бы уличить в недобросовестной рекламе. Мой ответ - примерно 90-95% в зависимости от используемых данных о безопасности пассажирских самолетов в смертях на миллиард пассажиро-километров (0.05-0.2), с учетом того, что лететь до Марса по переходной орбите примерно 700 млн км.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Я не понял, что означает эта странная фраза собака - друг человека "столь же безопасны". Можно ли считать безопасным полёт в один конец с гарантированной смертью по прибытии?

[spamsink]

Полет в один конец, но успешным считается при успешном выходе из корабля.

[soloviewoff.livejournal.com]

Чуется подвох. Если не задумываться, то вроде как спрашивается, какой процент тех, кто садится в самолет, успешно выходит из него живым. Ясно, что больше 99.9. Значит, спрашивается что-то еще. Нормировать на километр пробега не будем?

[spamsink]

Подвох чуется правильно. Как сравнивают безопасность полетов на самолетах и поездок на автомобилях?

[soloviewoff.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, как и любую другую смертность - количество смертей на тысячу ни в чем не повинных жителей.

[spamsink]

За какой интервал измерения?

[soloviewoff.livejournal.com]

За поездку? Чувствую себя студентом, которому трояк натягивают. Пойду погуглю.

[soloviewoff.livejournal.com]

Тут - https://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_safety#Comparison_to_other_modes_of_travel - три метрики приводят. Будем считать, что имелось в виду на километры, тогда 0.5 на 100 миллионов, до Марса - 0.28 смертей. Принимая вместимость корабля за 28, отвечу 99%.

[spamsink]

Вместимость роли не играет, эти "100 миллионов" - пассажиро-километры. И по какой траектории, говорите, на Марс летают?

[janatem.livejournal.com]

Метрика по километражу плохая. Большинство авиакатастроф случается при посадке или взлете, с космонавтикой вроде примерно так же.

Даже если на километры, то трех девяток вроде мало: если считать до Марса 10^11м, средний авиаперелет 10^7м и статистику авиакатастроф (вроде 10^-7 на один рейс).

[spamsink]

Тем не менее, в целях сравнения разных транспортных средств обычно используют смерти на пассажиро-километры в качестве общей метрики.

Средний перелет сколько-сколько? Впрочем, он не нужен, статистика по смертям на пассажиро-километры легко находится, хотя в одной и той же статье вики есть и "3 на 10 миллиардов пассажиро-миль", и "0.05 на миллиард пассажиро-километров", разница в 4 раза.

[yatur.livejournal.com]

> в целях сравнения разных транспортных средств обычно используют смерти на пассажиро-километры

В процитированной википедической статье написано, что авиастраховки для определения суммы страховых взносов используют число инцидентов на 1 полет, а когда публикуют данные о том как у них все круто - число инцидентов на километр. Потому как первое реально определяет реальную безопасность, а второе дает меньшие числа. Инциденты крайне редко встречаются посреди полета и, соответственно, слабо зависят от его длины.

[spamsink]

Опрос призван показать, что измерение безопасности в смертях на пассажиро-километры, которым нас пытаются кормить, очень далеко от народа, и нужно использовать более пристойные способы.

[soloviewoff.livejournal.com]

Точно, пассажиро-километры.

55 миллионов это минимум. Среднее, http://www.space.com/16875-how-far-away-is-mars.html, говорят, 225 миллионов. Тогда получается 0.225 * 0.05 = один процент примерно погибнет. Это в предположении, что в будущем мы таки научились летать до Марса просто по прямой.

[spamsink]

Зачем делать произвольные предположения? До Марса летают по переходной орбите (иначе энергии не напасешься), длина которой будет примерно 2/3 орбиты Земли, учитывая длительность полета 8 месяцев.
Кроме того, 0.05 - это если верить меньшему из двух значений. Если верить другому (3 на 10 млрд миль), это будет не 0.05, а 0.2.

[soloviewoff.livejournal.com]

Спасибо, интересно. Но "The opportunity to launch a spacecraft on a minimum-energy transfer orbit to Mars occurs about every 25 months", не похоже не регулярные полеты. http://www2.jpl.nasa.gov/basics/bsf4-1.php

[spamsink]

По-моему, вполне регулярно, тем более что можно назапускать много кораблей на околоземную орбиту в течение нескольких предыдущих перед "окном" недель, а при наступлении подходящего момента отправить их к Марсу.

[observarius.livejournal.com]

Что-то тут не то - в голове только крутится термин "Х стандартных отклонений"...

[spamsink]

А с учетом имеющихся обсуждений?

[observarius.livejournal.com]

Понимаешь, я в своё (слава богу, давно ушедшее :) время оперировал такими, например, понятиями, как кол-во долларов страховой выплаты (это не обязательно смерти - чаще всего полная или частичная потеря трудоспособности) на VMT (vehicle miles traveled, in b/millions) - назови это профдеформизмом, но в данной постановке задачи мне судить трудно... извини.

[codedot.livejournal.com]

Впрочем, кому страшно - счастливо оставаться :)

[spamsink]

Кому страшно - счастливо не делать допущение.