Так вот, шмеволюция

[spamsink]

В продолжение и окончание https://spamsink.dreamwidth.org/1319596.html

Задуманный ответ был такой: когда давление отбора реально существовало из-за бытовавших нравов и отсутствия эффективного родовспоможения, оно таки додавливало достижение собственно половой зрелости до 16 лет с лишним, а уж фертильности часто и того позднее, в зависимости от качества питания.

А когда это давление отбора прекратилось благодаря и морали, и прогрессу медицины, то эволюция сказала, примерно, "Зачем я буду мучиться куда-то давить эту несчастную половую зрелость, раз вы сами справляетесь с повышением возраста первой беременности до безопасных в среднем величин?" Вы же приматы, вот у вас физиологическая половая зрелость и есть примерно как у братьев-шимпанзе, так и сойдёт."

Неслучайное слово по теме поста: диахрония

Comments

[ninazino]

Gay inceldom?

[spamsink]

Так рано, и уже шары залиты? Непорядочек.

[lxe]

А с чего бы существовать встречному давлению? Наследственность же вроде бы феномен неупругий.

[spamsink]

Зачем бы встречное давление, если признак небинарный? В отсутствие давления распределение признака дрейфует к какому-то древнему центру, характерному для вида, примерно как фенотип уличных собак очень быстро дрейфует к "дворняжке", независимо от того с каких пород началось скрещивание в отсутствие давления отбора.

Я понял претензию, фраза в посте слегка переформулирована.

[lxe]

Он дрейфует к "дворняжке", но это не древний центр. Реинкультурация одичавших собак как диких волков, при всей ее желательности (куда их еще девать?!) -- лотерея.

[spamsink]

У вида Canis lupus и сейчас три десятка подвидов, даром что вид претерпел экстирпацию на львиной доле исходного ареала за историческое время, а сколько подвидов было 25 тысяч лет назад и как именно выглядели те, из которых сделали Canis lupus familiaris, можно только гадать. Мог быть и маленький волчок типа нынешнего арабского.

[vit_r]

Кроме конкуренции отдельных особей есть ещё и конкуренция социальных групп. Львы забили мышей.

[spamsink]

В каком смысле "забили"?

[vit_r]

Нет изменения одного параметра. Пошло увеличение продолжительности жизни, обучение рабочей силы, развитие медицины...

Ранние браки стали тормозящим фактором в развитии. И те, кто отодвинул биологию, смог развить экономику, обогнав недоразвитые страны, вынужденные держать старую возрастную пирамиду.

[lxe]

...и развитие экономики тормознуло фертильность (демографический переход).

[vit_r]

Фертильность тормознул резкий рост продолжительности жизни: надо кормить стариков вместо детей.

[lxe]

Мне раньше казалось, что просто возросшая выживаемость детей, пришедшая с антибиотиками. Нет?

[vit_r]

Когда дети нужны для экономических нужд, у социальщиков их много. Когда детей надо поднимать на свои, средний класс ограничивается минимумом. Когда деньги не вопрос, богатые тоже не ограничивают число наследников.

Выживаемость при антибиотиках примерно равная.

[spamsink]

Так всё правильно, поэтому давление отбора конкретно на физиологию и снизилось, и параметр на графике за последние пару веков плавно вернулся к характерному для Hominidae значению.

[vit_r]

Я бы смотрел параметр взрослости как "может самостоятельно добывать себе еду". Сейчас медленно сдвигается к тридцати пяти. А многие так и переходят с кормления родителями на кормление государством.

[sab123]

Возможно, что 19-й век - из серии "ну и вы говорите".

[spamsink]

Какая мотивация врать?

[sab123]

Возможно, что ранняя половая зрелость считалась очень неприличной.

[spamsink]

А возможно, что и нет. Какой смысл делать непроверяемые предположения?

Тем более что прилично или неприлично, а когда к врачу приходят, а врач записывает объективные данные осмотра в историю болезни - не отвертишься.

[sab123]

К врачу в те времена ходить было не принято. От врачей были многие проблемы, к ним ходили только когда уже совсем на смертном одре. Про менструации - это к каким-нибудь повивальным бабкам.

Я тут кстати подумал, кто ходил к врачам на смертном одре. И 19-й век - это промышленная революция, детский труд, и вполне может быть, что у недокормленных девочек, работающих по 12 часов на фабрике, половая зрелость отодвигалась на более поздний возраст. В отличие от крестьянок до того.

[spamsink]

При недокорме отодвигается начало овуляций (фертильность) по отношению к менархе (половая зрелость).

[sab123]

А как тогда определяется половая зрелость? Если не по менструациям, то все вообще может быть просто: поменяли определение половой зрелости.

[spamsink]

Таки по менструациям. Но см. https://en.wikipedia.org/wiki/Menarche#Relation_to_fertility