Со скольких долларов начинаются безумные деньги?

[spamsink]

Арбат захотел, чтобы ему отвечали на этот вопрос с точностью до доллара, а он бы потом над ответившими глумился, но ему это не удалось. Ответ с точностью до порядка, видите ли, его не устраивает.

В популярной формулировке вопрос звучит так:

Допустим, в масштабе страны в среднем N человек в год умирает во сне от анальных проб инопланетян. Практически гарантированно защитить их от преждевременной смерти лютой можно, под страхом сурового наказания предписав всем жителям установить специальные антиинопланетянские сетки на окна, двери и вентиляционные трубы амортизированной стоимостью M долларов в год, тоже в масштабе страны.

Какой должен быть десятичный порядок величины M/N (ее размерность - долларов на спасенную жизнь в год, без размазываний per capita или per household), чтобы вы сказали:

1. Фигня вопрос - конечно, предписать!
2. Недешево, но стоит того - всё же предписать.
3. Дороговасто будет - не стоит предписывать...
4. Да вы что там, совсем обалдели, предлагать предписывать такое разорение?!?!?

Если хотите, можно отвечать с большей точностью, чем десятичный порядок.

Comments

[stas]

Тут предполагается, что ответ на этот вопрос зависит от цены сетки? Т.е., если, скажем, эта сетка бесплатная (вырастает в ночь на Ивана Купала на помидорных грядках, надо только пойти и собрать), то вообще вопросов о том, можно ли под страхом сурового наказания заставлять жителей эти сетки собирать и устанавливать - возникнуть не может?

[spamsink]

Будем считать, что M включает в себя и расходы на установку, и недополученный из-за затрат времени на установку доход, так что нулю оно равно в любом случае не будет. Даже если предположить, что они и бесплатные, и берутся из ниоткуда, и ставятся мгновенно, и никому не мешают, примем M за расходы на информирование населения.

[stas]

Ну вот я и говорю - никаких препятствий к тому, чтобы под страхов сурового наказания заставлять людей делать то, что, как мы считаем, они должны делать, но не хотят, кроме стоимости этого заставления и информирования о нём населения, быть не может.

[spamsink]

Все бы тебе шутить!

[kcmamu.livejournal.com]

Не понял, что же является защитой: публикация текста "под страхом сурового наказания предписываю..." или установка сеток?

Во втором случае -- как именно влияет установка сеток? Если их половину установили -- N останется прежним или снизится вдвое?

[spamsink]

N снизится вдвое. "Суровое наказание" упомянуто для того, чтобы можно было с достаточным основанием делить именно на N, и избежать введения функции compliance(sanctions).

Защитой, понятное дело, является установка сеток.

[kcmamu.livejournal.com]

10^4 ... 10^5

[yatur.livejournal.com]

В случае США все просто - вопрос о сетках решается на уровне графства или даже муниципальном. Каждый двор может принимать законы о сетках как ему заблагорассудится. Богатые города беслпатно ставят сетки на окна всем желающим за счет налогов. Средние поднимают налоги и вносят сетки в строительный кодекс. В бедных городах негры устраивают демонстрации (переходящие в погромы и грабежи) под лозунгом "белые расисты, мы у вас 200 лет были рабами, дайте нам сетки, а то хуже будет". Луизиана и Миссисипи занимаются подсчетом сеток на душу населения и требует специальных федеральных дотаций на том основании, что в Калифорнии и Техасе сеток больше. Каждый президент обещает кардинальную реформу сеточного законодательства, но ее всякий раз прокатывают.

[spamsink]

В том вопрос и заключается - чему должно быть равно соотношение, чтобы на уровне графства или даже муниципальном решение было скорее всего строго отрицательным (и чтобы даже богатые города прежде передохли бы, чем решились бы на подобные траты за счет налогов)? Строго положительным?

[yatur.livejournal.com]

А это зависит от графства и муниципалитета. :)

Что же касается самой идеи заставить людей покупать всякую фигню - это делается ежедневно с помощью строительных кодексов. Вот, скажем, когда мы продавали дом, оказалось, что за те 5 лет, что мы им владели, город принял закон об обязательном огнетушителе. Т.е., прежние владельцы спокойно продали нам дом без огнетушителя, а мы уже обязаны повесить огнетушитель, причем предписаным способом, иначе город не признает дом пригодным к проживанию. Чем огнетушитель принципиально отличается от сетки?

[whocares1970.livejournal.com]

Честнo, скaжу, я, в этoм случaе, Aрбaтa пoнял не oчень хoрoшo. Видимo, oн имел ввиду, чтo зaстaвлять пoкупaть нельзя, дaже зa две кoпейки?

[spamsink]

Это было бы довольно глупо, потому что границу между "не для того мы этих сволочей избирали, чтобы они нас заставляли тратить/тратили от нашего имени бешеные деньги непонятно на что" и "не для того мы этих сволочей избирали, чтобы они по каждой ерунде всенародное вече устраивали" проводить где-то надо.

[whocares1970.livejournal.com]

Я сoглaсен. Нo, кaк мне кaжется, Aрбaт прoвoдит эту грaницу гoрaздo прaвее тoгo местa, где прaвительствo мoжет зaстaвлять людей пoкупaть прибoры для увеличения безoпaснoсти движения.

[1master.livejournal.com]

Вопрос мне кажется более интересным, нежели защита от анального зонда.
Например, такой разрез: есть некая статистика, которая показывает, что недееспособные люди гибнут намного чаще при осутствии средств защиты. Надо ли считать опекунов убийцами в случае, если они не обеспечили средством защиты и недееспособный из-за этого погиб?

[spamsink]

Надо или не надо считать - присяжные в каждом конкретном случае решат, а вменить убийство по неосторожности вполне можно, как это обычно и происходит в случае смерти ребенка, оставленного/забытого в автомашине на жаре. Вопрос, какую общую сумму разумно заставить переплачивать всех покупателей всех новых машин, предписав производителям устанавливать детекторы, ради сохранения жизни N детей в год - из той же серии.

[1master.livejournal.com]

Я не высказываю сомнения в том, что виновного всегда можно посадить и даже не поднимаю вопроса судебной ошибки. Можно даже выхолостить вопрос - сколько будет стоить банально оповестить население о том, что [...]. Например о том, что ребенка в руках при аварии не удержишь. Т.е. является ли большая желтая надпись на солнцезащитном козырьке той гранью насилия над личностью, которую переходить уже ни в коем случае нельзя? Я, кстати, не претендую на то, что я знаю ответ.

[besisland.livejournal.com]

1. 50 €.
2. 300 €.
3. 1000 €.
4. 3000 €.

[besisland.livejournal.com]

А, пардон, десятичный порядок в долларах!

1. 10.
2. 100.
3. 1000.
4. Здесь сложно, потому что 10000 — уже далеко за гранью.

[spamsink]

Можно точнее, чем десятичный порядок, так что первоначальный ответ принимается. Переводить из евро в доллары я умею. Порядок величин, впрочем, несколько удивляет.

[sab123.livejournal.com]

А оставить процесс на личное добровольное усмотрение - никак нельзя? Чтоб каждый спасал свою собственную анальность?

[spamsink]

Чего б тогда не оставить процесс защиты от преступников на личное добровольное усмотрение?

[sab123.livejournal.com]

Ну, так или иначе он в существенной степени оставляется. Даже при наличии общественного усмотрения. Но есть люди, считающие, что личному добровольному усмотрению надо всячески препятствовать (см. gun ban).

[malaya-zemlya.livejournal.com]

в случае с преступниками имеют место всевозможные externalities
типа один полицай может охранять сразу много домов. Профессиональная служба может бороться с мошенниками и ворами гораздо эффективнее, чем граждане по отдельнсти, поимка одного вора отпугивает еще троих итд итп

В поставленной задаче экстерналий нет, поэтому логично оставить вопрос на усмотрение граждан. Можно ввести добровольную страховку (если достаточно просто доказать факты наличия и отсутствия анального вмешательства и. соответственно, не будет масштабного мухлевания)

если сетки не только защищают их владельцев, а например распугивают еще летающие тарелки - то тогда да. стоит ввести какие-то субсидии или кодексы.

Еще интересный вариант - если сетки _увеличивают_ опасность для остальных. Ну например, на их запах слетаются инопланетяне и, побившись бессильно об окно, начинают буянить по округе. Тогда вообще стоит за их установку брать налог или штраф.

Смотреть сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pigovian_tax