spamsink: (Default)
[personal profile] spamsink
По горячим следам новости дня (легализации однополых браков в шт. Нью-Йорк) решил вынести из комментов в небольшом сокращении.
trurle: Собственно говоря, некие люди утверждает что их сексуальные партнеры настолько эмоционально важны для них что они хотят что бы их отношения регистрировались как браки. Допустим - но точно так же бывают люди для которых эмоционально важны отношения с несколькими партнерами или вовсе отношения с людьми, не включающие секс. Поэтому если утверждать что эмоциональная важность отношений требует регистрации этих отношений как брака, следует изменить брачное законодательство так что бы оно покрывало произвольное число людей и не включало в себя предположение о сексуальном характере отношений.

spamsink: Что же касается произвольного числа людей, то между отношением 1-1 и любым более сложным отношением есть качественная разница, и нет никаких оснований обуславливать поддежку однополых браков покрытием в законе более сложных межперсональных отношений.

trurle: Это Ваше мнение, и я уважаю Ваше право придерживаться этого мнения; но вот в качестве аргумента это не очень убедительно. Вы полагаете что качественная разница это соотношение 1:1, а я полагаю что качественная разница это либо отношения мужчины и женщины, предполагающие рождение и воспитания совместных детей, и все остальное.

spamsink: Если бы качественная разница по Вашему критерию проводилась в жизнь, лицам, вышедшим из детородного возраста и не имеющим несовершеннолетних детей, в брак вступать не позволялось бы - незачем, поскольку рождение и воспитание совместных детей не предполагается; пусть себе legal partnership оформляют.

trurle: Это было бы неплохой мыслью, но со всех сторон проще регистрировать брак между мужчиной и женщиной, не вдаваясь в результаты медицинских анализов.

spamsink: Со всех сторон проще регистрировать брак между двумя людьми, не заглядывая им между ног.

trurle: А почему двумя?

spamsink: Потому что правовые взаимоотношения двух людей уже хорошо разработаны, и распространить брак на однополые пары - раз плюнуть пером взмахнуть. В то же время любое более сложное отношение требует серьезной проработки. Например, если двое людей А и Б, состоящих в браках, соответственно, с В и Г, решат сочетаться браком, должны ли они иметь право это делать без разрешения супругов? Требует ли развод согласия всех остальных супругов, или достаточно одного? Или большинства (тогда как быть в случае ничьей)? Как делить наследство, если покойный не оставил завещания?
В конце концов, у государства есть по крайней мере одна рациональная причина не допускать браки между более чем двумя людьми: подобные групповые браки между членами преступных группировок позволили бы им невозбранно отказываться от свидетельств в суде против "супругов", что мешает охране правопорядка.
Ответа не последовало.

Date: 2011-06-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/
у меня есть приятельница. у нее два "мужа".
все довольны и счастливы. а вдруг они захотят того же? ")

Date: 2011-06-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/
им, я думаю, все равно. но в принципе... :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/ - Date: 2011-06-25 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-25 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
А в чем отличия брака от legal partnership?

(no subject)

From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com - Date: 2011-06-25 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-25 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Не смотреть между ног - это отличный аргумент. Там сейчас можно та-а-а-кое увидеть... Отменить просто графу в официальных документах - там давно уже сильно больше двух пунктов и оставить её только для спортсменов и в соцсетях как дополнительную информацию.

Date: 2011-06-25 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Когда-то давно в одном из радио ток-шоу ведущий выразился так:
if you are against homosexual mariages - do not marry a homosexual.
Мне этот подход очень понравился, я его теперь полностью поддерживаю. Не сразу получилось, но постепенно как-то дошло. Четко очерчена сфера моих интересов в этом вызывающей столько споров теме. Вот если бы еще все остальные так подходили - и те, кто за, и те, кто против, и вмешивались бы только в то, что их действительно касается!

Date: 2011-06-25 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
особенно между близкими родственниками

Date: 2011-06-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Так ведь браки между мужчиной и более чем одной женщиной — тоже вполне привычное и классическое дело, хотя и не в христианских странах.

Date: 2011-06-25 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] anatbel.livejournal.com
Последний "аргумент" совсем не к месту. Охране правопорядка многое мешает.

(no subject)

From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com - Date: 2011-06-25 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com - Date: 2011-06-25 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iime.livejournal.com - Date: 2011-06-25 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iime.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-25 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
А вообще какие смыслы и цели у института брака?

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-06-25 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-06-25 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-25 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> подобные групповые браки между членами преступных группировок позволили бы
> им невозбранно отказываться от свидетельств в суде против "супругов", что
> мешает охране правопорядка.

нет проблем, вводится новый закон: в случае если один из участников группового брака признается виновным, наказанию подвергаются все его "собрачники". Не нравится? не брачуйся с кем попало.

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-25 11:49 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Я думаю, идею групповой семьи не надо прямо отвергать. Просто ввиду меньшей общественной заинтересованности ее реализацию можно отложить на более поздний срок. Будет общественная заинтересованность - все подробности вполне можно будет продумать, включая частичный развод и право не свидетельствовать.

Date: 2011-06-25 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
A зачем с этим спорить вообще? Ну, пусть легализуют брак между несколькими людьми тоже, в чем проблема?

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2011-06-25 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2011-06-25 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris71.livejournal.com - Date: 2011-06-26 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris71.livejournal.com - Date: 2011-06-26 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris71.livejournal.com - Date: 2011-06-26 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris71.livejournal.com - Date: 2011-06-27 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-26 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] boris71.livejournal.com
Спамыч, твой последний аргумент (если его полностью вырвать из контекста беседы) на самом деле не слишком убедителен. Прежде всего - можно принять два закона - один, дабы разрешить полигамные браки, а другой - дабы ослабить право на отказ от свидетельства в суде и все такое в соответсвующих случаях. Кроме того, как я понимаю (натурально всей информации у меня нет, но все же), отношения в мафиозных группировках намного более, как бы это сказать - прочные, чем в семьях. Между тем, органы все равно с успехом находили/находят слабые звенья, которые потом становились/становятся гос. свидетелями и т.д.

Короче - закон, что дышло... И не следует забывать о пытках чемоданами с деньгами...

Касательно же контекста, если честно - то у меня нет четкой позиции.

(no subject)

From: [identity profile] boris71.livejournal.com - Date: 2011-06-26 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
последнее утверждение, кстати, весьма важно
из-за этого в России ни в одном госучреждении нельзя встретить тандем типа
"муж - директор. жена - главбух",
чтобы они не могли отказаться свидетельствовать друг против друга

Profile

spamsink: (Default)
spamsink

February 2026

S M T W T F S
12345 67
8 91011 121314
15161718 192021
22 2324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:06 am
Powered by Dreamwidth Studios