spamsink: (Default)
[personal profile] spamsink
По горячим следам новости дня (легализации однополых браков в шт. Нью-Йорк) решил вынести из комментов в небольшом сокращении.
trurle: Собственно говоря, некие люди утверждает что их сексуальные партнеры настолько эмоционально важны для них что они хотят что бы их отношения регистрировались как браки. Допустим - но точно так же бывают люди для которых эмоционально важны отношения с несколькими партнерами или вовсе отношения с людьми, не включающие секс. Поэтому если утверждать что эмоциональная важность отношений требует регистрации этих отношений как брака, следует изменить брачное законодательство так что бы оно покрывало произвольное число людей и не включало в себя предположение о сексуальном характере отношений.

spamsink: Что же касается произвольного числа людей, то между отношением 1-1 и любым более сложным отношением есть качественная разница, и нет никаких оснований обуславливать поддежку однополых браков покрытием в законе более сложных межперсональных отношений.

trurle: Это Ваше мнение, и я уважаю Ваше право придерживаться этого мнения; но вот в качестве аргумента это не очень убедительно. Вы полагаете что качественная разница это соотношение 1:1, а я полагаю что качественная разница это либо отношения мужчины и женщины, предполагающие рождение и воспитания совместных детей, и все остальное.

spamsink: Если бы качественная разница по Вашему критерию проводилась в жизнь, лицам, вышедшим из детородного возраста и не имеющим несовершеннолетних детей, в брак вступать не позволялось бы - незачем, поскольку рождение и воспитание совместных детей не предполагается; пусть себе legal partnership оформляют.

trurle: Это было бы неплохой мыслью, но со всех сторон проще регистрировать брак между мужчиной и женщиной, не вдаваясь в результаты медицинских анализов.

spamsink: Со всех сторон проще регистрировать брак между двумя людьми, не заглядывая им между ног.

trurle: А почему двумя?

spamsink: Потому что правовые взаимоотношения двух людей уже хорошо разработаны, и распространить брак на однополые пары - раз плюнуть пером взмахнуть. В то же время любое более сложное отношение требует серьезной проработки. Например, если двое людей А и Б, состоящих в браках, соответственно, с В и Г, решат сочетаться браком, должны ли они иметь право это делать без разрешения супругов? Требует ли развод согласия всех остальных супругов, или достаточно одного? Или большинства (тогда как быть в случае ничьей)? Как делить наследство, если покойный не оставил завещания?
В конце концов, у государства есть по крайней мере одна рациональная причина не допускать браки между более чем двумя людьми: подобные групповые браки между членами преступных группировок позволили бы им невозбранно отказываться от свидетельств в суде против "супругов", что мешает охране правопорядка.
Ответа не последовало.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-06-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/
у меня есть приятельница. у нее два "мужа".
все довольны и счастливы. а вдруг они захотят того же? ")

Date: 2011-06-25 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Не смотреть между ног - это отличный аргумент. Там сейчас можно та-а-а-кое увидеть... Отменить просто графу в официальных документах - там давно уже сильно больше двух пунктов и оставить её только для спортсменов и в соцсетях как дополнительную информацию.

Date: 2011-06-25 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Когда-то давно в одном из радио ток-шоу ведущий выразился так:
if you are against homosexual mariages - do not marry a homosexual.
Мне этот подход очень понравился, я его теперь полностью поддерживаю. Не сразу получилось, но постепенно как-то дошло. Четко очерчена сфера моих интересов в этом вызывающей столько споров теме. Вот если бы еще все остальные так подходили - и те, кто за, и те, кто против, и вмешивались бы только в то, что их действительно касается!

Date: 2011-06-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tsvetkov_/
им, я думаю, все равно. но в принципе... :)

Date: 2011-06-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Так ведь браки между мужчиной и более чем одной женщиной — тоже вполне привычное и классическое дело, хотя и не в христианских странах.

Date: 2011-06-25 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] anatbel.livejournal.com
Последний "аргумент" совсем не к месту. Охране правопорядка многое мешает.

Date: 2011-06-25 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
А в чем отличия брака от legal partnership?

Date: 2011-06-25 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com
И никаких прав на иммиграцию.

Date: 2011-06-25 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
А вообще какие смыслы и цели у института брака?

Date: 2011-06-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com
Я считаю, что аргумента про отсутствие серьезной проработки - достаточно. На вопрос "почему больше двух плохо" - ответ "не плохо, а пока малый спрос и не проработано". Исторические или религиозные образцы ислама и мормонов исключают равноправие полов и поэтому неприменимы. Дойдет очередь и до множественных браков - и ничего страшного в этом не будет.

Date: 2011-06-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com
Отказ от свидетельств в суде против супруга, при любом понимании слова "супруг" это вообще какая-то дикая норма и должна быть либо расширена, либо отменена. Против супруга можно не давать показаний, а против своего ребенка? родителя? другого родственника? любовника? Откуда это вообще идет? От того, что жена собственность мужа?

Date: 2011-06-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Я не знаю, как в США, но в других странах есть еще кое-что: воспроизводство населения, поддержка традиционных ценностей, соответствие международным нормам...

Date: 2011-06-25 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
особенно между близкими родственниками

Date: 2011-06-25 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> подобные групповые браки между членами преступных группировок позволили бы
> им невозбранно отказываться от свидетельств в суде против "супругов", что
> мешает охране правопорядка.

нет проблем, вводится новый закон: в случае если один из участников группового брака признается виновным, наказанию подвергаются все его "собрачники". Не нравится? не брачуйся с кем попало.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

spamsink: (Default)
spamsink

February 2026

S M T W T F S
12345 67
8 91011 121314
15161718 192021
22 2324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:42 am
Powered by Dreamwidth Studios