С чего начинается жизнь

[spamsink]

Очередной новостной повод (беременная женщина на позднем сроке потеряла плод из-за попытки самоубийства, ее судят за фетицид) всколыхнул ленту:

http://taki-net.livejournal.com/1122791.html
http://ninazino.livejournal.com/770260.html

Я - человек простой и - с виду - законопослушный, и мне все эти голословные дискуссии "жизнь - и права личности - должны начинаться с оплодотворения | с viability согласно последним постановлениям | с рождения | с N дней после рождения согласно какому-нибудь древнему тексту" до лампочки. Мой критерий таков:

жизнь начинается с момента, когда можно декларировать налогового иждивенца

Пока и поскольку это можно делать с момента рождения, соответственно, все и остальное тоже должно считаться с момента рождения. Хотите раньше - изменяйте налоговый кодекс, а то неувязочка получается.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

сегодня одна налоговая система, завтра - другая, в которой статус иждивенца вообще не предусмотрен.

[spamsink]

We'll cross that bridge when we get to it. Такое радикальное изменение налоговой системы не сможет не сопровождаться изменением множества других законов, среди которых можно будет искать аналогичный по риторической силе.

[gomberg.livejournal.com]

Такой статус, фактически, уже сейчас не предусмотрен там, где я живу. Единственное что, я могу списывать с налогов некоторые детские расходы - скажем, на образование. Означает ли это, что жизнь начинается, когда ребенка посылают в детский сад?

[bluxer.livejournal.com]

у нас вроде всегда считалось, что момент рождения - начало самостоятельного дыхания. если родился, но не задышал - всё, трындец, считай, что не родился.

[spamsink]

Это да, но вопрос не о моменте конкретно рождения, а о моменте начала обладания правами на защиту со стороны закона как "живого человека".

[bluxer.livejournal.com]

во всяком случае, убийство считается таковым именно с этого момента, а до этого момента - типа аборт.

декларировать налогового иждивенца

[alextr98.livejournal.com]

В некоторых странах нет налогов.

Re: декларировать налогового иждивенца

[spamsink]

Там, поди, и убивать безнаказанно можно кого попало, даже уже давно рожденных.

и убивать безнаказанно можн

[alextr98.livejournal.com]

Это по другому кодексу, не по налоговому.

[galkao.livejournal.com]

Я тоже считаю, что до рождения человека еще нет. Налоги тут ни при чем. Давайте тогда судить врачей, которые умудрились "потерять" ребенка при родах... Моего - чуть не "потеряли" (именно из-за врачей, я была отлично подготовлена, и вовремя была в роддоме).

[spamsink]

Я предлагаю желающим перенести "момент появления человека с правами" на более ранний срок задуматься, готовы ли они перенести на более ранний срок все остальные сопутствующие права и обязанности?

[galkao.livejournal.com]

Можно просто у таких отнять все документы, подтверждающие факт их рождения, и пусть попробуют быть "человеком" в современном обществе. Нет бумажки - нет человека...

[stas]

Права легко, а обязанностей у недееспособных практически нет.

[sthinks.livejournal.com]

Да-да, зародыш становится человеком, когда заканчивает medical school (некоторые настаивают на law school).

[spamsink]

Ты меня всегда правильно понимаешь.

attribuo ergo sum

[stas]

Т.е. death and taxes - это две вещи, которые рулят жизнью. А, скажем, человек, который не платит налогов - вообще и не существует вовсе.

Re: attribuo ergo sum

[spamsink]

Существует, но на правах животного.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В совокупности к идеей galkao (об отношении к принимающими роды врачам) это -- самый простой и непротиворечивый подход к проблеме абортов и прочая. Снимаю каску.

[ninazino.livejournal.com]

Ребенок в этом случае жил 3 дня. То, что он не успел стать депендантом для налогоплательщиков, конечно, его вина.:((

Какой кошмар даже читать это. Впрочем, оно и к лучшему.

[ninazino.livejournal.com]

Необходимое дополнение: Prosecutors insist Shuai intended to kill her fetus when she ate rat poison in December while she was 33 weeks pregnant. Doctors delivered her daughter prematurely Dec. 31, and the child died three days later.

По-русски говоря, прокуроры настаивают на том, что мать хотела убить ребенка (ну, это решать суду -- НЗ), но вот что важно: ребенок был рожден и жил 3 дня, благодаря усилиям врачей. И умер на четвертый день в результате отравления ядом, который приняла его мать.

Все еще неподсудно?

[spamsink]

Неподсудно, поскольку фетицида не случилось, а рожать больных детей, которые умирают в младенчестве, пока еще тоже неподсудно.

[grey-horse.livejournal.com]

Если эти двое против, значит, я - за.

[boris71.livejournal.com]

What's the point of your post? Нет, я правда не понимаю - ты хочешь сказать, что налоговый кодекс reigns supreme над всеми остальными? Или что "фетицид" как законное (в смысле - то, которое определено законом) понятие существовать не может? Или может ты вообще что-то третье хочешь сказать?

[spamsink]

Я хочу сказать две вещи: что законодателю полезно задумываться над нестыковками, которые неизбежно будут создаваться из-за произвольного наделения разнообразных объектов разнообразными правами, и что фетициду как законному понятию лучше бы не существовать. Как я сказал в другом журнале, я не могу в здравом уме и твердой памяти позволять государству заглядывать в чрево граждан для решения вопроса о их подсудности. Если для какого-то конкретного воздействия на собственный организм верно, что небеременная женщина не будет подвергаться судебному преследованию вследствие совершения этого воздействия, то и беременная не должна подвергаться.