С чего начинается жизнь

[spamsink]

Очередной новостной повод (беременная женщина на позднем сроке потеряла плод из-за попытки самоубийства, ее судят за фетицид) всколыхнул ленту:

http://taki-net.livejournal.com/1122791.html
http://ninazino.livejournal.com/770260.html

Я - человек простой и - с виду - законопослушный, и мне все эти голословные дискуссии "жизнь - и права личности - должны начинаться с оплодотворения | с viability согласно последним постановлениям | с рождения | с N дней после рождения согласно какому-нибудь древнему тексту" до лампочки. Мой критерий таков:

жизнь начинается с момента, когда можно декларировать налогового иждивенца

Пока и поскольку это можно делать с момента рождения, соответственно, все и остальное тоже должно считаться с момента рождения. Хотите раньше - изменяйте налоговый кодекс, а то неувязочка получается.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

сегодня одна налоговая система, завтра - другая, в которой статус иждивенца вообще не предусмотрен.

[spamsink]

We'll cross that bridge when we get to it. Такое радикальное изменение налоговой системы не сможет не сопровождаться изменением множества других законов, среди которых можно будет искать аналогичный по риторической силе.

[bluxer.livejournal.com]

у нас вроде всегда считалось, что момент рождения - начало самостоятельного дыхания. если родился, но не задышал - всё, трындец, считай, что не родился.

декларировать налогового иждивенца

[alextr98.livejournal.com]

В некоторых странах нет налогов.

[spamsink]

Это да, но вопрос не о моменте конкретно рождения, а о моменте начала обладания правами на защиту со стороны закона как "живого человека".

Re: декларировать налогового иждивенца

[spamsink]

Там, поди, и убивать безнаказанно можно кого попало, даже уже давно рожденных.

и убивать безнаказанно можн

[alextr98.livejournal.com]

Это по другому кодексу, не по налоговому.

[bluxer.livejournal.com]

во всяком случае, убийство считается таковым именно с этого момента, а до этого момента - типа аборт.

[galkao.livejournal.com]

Я тоже считаю, что до рождения человека еще нет. Налоги тут ни при чем. Давайте тогда судить врачей, которые умудрились "потерять" ребенка при родах... Моего - чуть не "потеряли" (именно из-за врачей, я была отлично подготовлена, и вовремя была в роддоме).

[spamsink]

Тогда почему же аборты на поздних сроках без медицинских показаний запрещены?

[spamsink]

Я предлагаю желающим перенести "момент появления человека с правами" на более ранний срок задуматься, готовы ли они перенести на более ранний срок все остальные сопутствующие права и обязанности?

[galkao.livejournal.com]

Можно просто у таких отнять все документы, подтверждающие факт их рождения, и пусть попробуют быть "человеком" в современном обществе. Нет бумажки - нет человека...

[galkao.livejournal.com]

С абортами - отдельная история. Хотя тоже мне видится иной подход: если плод не может существовать отдельно от матери, то он еще не только не человек, но еще и не "будущий человек". Он - просто плод. А до этого аборты (пусть даже на поздних сроках) убийством считаться не могут.

[bluxer.livejournal.com]

может быть, потому что это особо вредно для мамаши?
не думаю, что степень сформированности плода имеет юридическое значение. нельзя быть немножко беременной )

[sthinks.livejournal.com]

Да-да, зародыш становится человеком, когда заканчивает medical school (некоторые настаивают на law school).

attribuo ergo sum

[stas]

Т.е. death and taxes - это две вещи, которые рулят жизнью. А, скажем, человек, который не платит налогов - вообще и не существует вовсе.

Re: attribuo ergo sum

[spamsink]

Существует, но на правах животного.

[spamsink]

Ты меня всегда правильно понимаешь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В совокупности к идеей galkao (об отношении к принимающими роды врачам) это -- самый простой и непротиворечивый подход к проблеме абортов и прочая. Снимаю каску.

Re: attribuo ergo sum

[stas]

Интересная концепция. Как насчёт эвтаназии за неуплату налогов?

[stas]

Права легко, а обязанностей у недееспособных практически нет.

Re: attribuo ergo sum

[spamsink]

Нет ни оснований (не представляет опасности), ни права распоряжения (это не pet, а дикое животное). А вот права голоса я бы им не давал.

[ninazino.livejournal.com]

Необходимое дополнение: Prosecutors insist Shuai intended to kill her fetus when she ate rat poison in December while she was 33 weeks pregnant. Doctors delivered her daughter prematurely Dec. 31, and the child died three days later.

По-русски говоря, прокуроры настаивают на том, что мать хотела убить ребенка (ну, это решать суду -- НЗ), но вот что важно: ребенок был рожден и жил 3 дня, благодаря усилиям врачей. И умер на четвертый день в результате отравления ядом, который приняла его мать.

Все еще неподсудно?

[ninazino.livejournal.com]

Ребенок в этом случае жил 3 дня. То, что он не успел стать депендантом для налогоплательщиков, конечно, его вина.:((

Какой кошмар даже читать это. Впрочем, оно и к лучшему.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Комментом выше. Идея о том, что, если приравнивать отношение законодательства к ребенку и к плоду, говоря об абортах, то то же самое надо делать и во всех других случаях. Спамсинк пишет о налоговом законодательстве и об вообще. Галкао пишет о том, что тогда и некоторые действия врачей (не только собственно аборт) надо бы трактовать как непредумышленное убийство.