Взять либертарианца за вымя: как это делается

[spamsink]

Допустим, наступило счастье. Никаких налогов насильно больше не собирают. Никаких совсем, ни подоходных и иже с ними, ни с недвижимости, ни с движимого имущества, ни акцизных, ни с продаж. Сколько процентов вашего дохода вы добровольно отдадите и на какие нужды?

Как ужи на сковородке

Оно, впрочем, и правильно - назвать любые конкретные цифры еще хуже.

Upd: Вы задает вопрос, который не смеете задавать. И мне же будут пенять, что я называю это "взять за вымя"? Я ж и говорю - интимный орган, который нельзя трогать.

Upd2: Потроганное вымя нужно помассировать нежными руками прихлебателей, а то болит.

Upd3: Это уже просто хронический мастит какой-то, с типичными выделениями.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Точности ради замечу, что от прямых ответов уходят:
1.Не все либертарианцы.
2.Не только либертарианцы.

[spamsink]

Конечно. Но интереснее не это, а уход от ответа о причине ухода от ответа!

[vgramagin.livejournal.com]

Я тебе честно скажу:

Никому и ничего. И так же поступят все остальные.

[spamsink]

:) Как говорилось в габровских анекдотах, "Разве ведро воды повредит бочке крепкой ракии?"

[mochalkina.livejournal.com]

знакомый либертарианец ответил шедеврально: налоги допустимо собирать, но со всех поровну. То есть вот сколько может отдать мать-одиночка в деревне Задрищево, столько же (не в относительном, а в абсолютном выражении) надо собирать и со всякого.

То есть в месяц это, по-видимому, составит рублей сто.

[spamsink]

Следующим вопросом было бы, какой уровень общественного сервиса он представляет себе за эти деньги и сколько он готов свыше этого платить добровольно, чтобы уровень сервиса поднялся до приемлемого значения.

[yigal_s]

Чёрт. Однако ж, как вскипел разум возмущенный!

Впрочем, я знаю ответ на этот вопрос. Надо организовать частные фирмы по "благоустройству среды обитания". Они будут брать деньги у своих клиентов, и за это обеспечивать их всеми необходимыми "общественными" услугами, как то прокладка шоссе, ПВО, охрана общественного порядка и прочее. Каждый человек сможет выбрать, в какую фирму он понесет деньги. Фирмы как-нибудь между собой договорятся, как эти деньги перераспределять, если в одном населенном пункте жители платят разным фирмам.

Неплательщиков же (тех, кто не выбрал куда платить) пустят на органы, или просто убьют.

[spamsink]

Это уже детали. Вопрос - какой процент дохода человек внутренне готов в общей сложности нести в эти фирмы.

[msh.livejournal.com]

Тот кто в кондо жил, над этой шуткой не смеется

[spamsink]

Обычно там каждый год выборы, и никто не мешает выдвинуть свою кандидатуру.
(У меня за 12 лет взнос вырос менее чем вдвое - может быть, я развращен.)

0%

[krupelega.livejournal.com]

1.Только считанные единицы из миллиардов жителей планеты готовы отдать добровольно часть своих доходов на определённые нужды общества, на защиту природы и животных и т.п.
2.Честные люди из нижнего полунищенского и среднего классов , если захотят ответить честно, напишут -0%.
У них есть какой-то доход, который им нужен для стабилизации собственного положения и для будущего детей и внуков.
3.Государственная система в качестве института защиты своих граждан, помощи всем социальным случаям и развития инфраструктур нуждается в больших и стабильных поступлениях в казну.
4.Только прогрессивное налогообложение соответствует интересам общества с человечным отношением ко всем его членам. Оно может осуществляться принудительными мерами, что и происходит во всём цивилизованном мире.

Re: 0%

[spamsink]

Мормоны, вон, отдают 10% только из-за peer pressure. Что, я считаю, добровольно. Так что цифру 10% я бы принял, по крайней мере как честную.

[erin-karsa.livejournal.com]

Я не либертарианка ни разу, но готова была бы отдавать от 10 до 20 процентов дохода. Статьи расходов - здравоохранение, образование, наука, всякие общие службы (дороги, полиция, поддержание инфраструктуры), наверное, обороноспособность. Ты такого плана ответ хотел или более подробно - типа, 5% на школы, 6 на университеты?

[spamsink]

Хотя бы общего плана (мне 20% тоже представляется верхним пределом априорной добровольности). Детализация представляет второстепенный интерес. Кто-то, может, захочет отдать все деньги на оборону ("жила бы страна родная, и нету других забот"), кто-то, наоборот, на здравоохранение.

[tn.livejournal.com]

20% (здравоохранение, оборона, полиция, образование, инфраструктура) , но при условии, что ("добровольно")участвуют все.
Обогревать мировое пространство в индивидуальном порядке не согласен.

[spamsink]

при условии, что ("добровольно")участвуют все.

Так не бывает. Или добровольно, или все, одно из двух.

[javaduke1.livejournal.com]

Я, кстати, поддерживаю предыдущих ораторов. Никому и ничего. Человек - сам кузнец своего счастья.

[fumiripits.livejournal.com]

Неплохо.

[vlad-gor.livejournal.com]

Если счастье наступило везде и для всех, то ничего.
Если, как обычно, в одном отдельно взятом квартале, то где то 5% от дохода на безопасность внешнюю (оборона) и внутреннюю (суды).
Еще около 5% на всё остальное в местный бюджет.

[spamsink]

Если счастье наступило везде и для всех, то ничего.

Т.е. счастье везде и для всех - неустойчивое состояние, что и требовалось доказать.

[ygam.livejournal.com]

Вспомнил свою некогда любимую историю на эту тему.

[spamsink]

Правильное решение.

[stas]

Он совершенно прав - никаких прав и оснований требовать у кого-либо отчёта о своих частных делах у тебя нет.

[spamsink]

Я никакого отчета о частных делах и не требую. Я прошу рассказать the dream that they have.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Когда-то я читал о результатах исследования: при уровне налогов больше 30% (или одной трети? точно не помню) у людей пропадает мотивация больше работать. По итогам последнего налогового отчета, у меня сейчас примерно столько и берут.

[spamsink]

Красивыми значениями были бы 1-1/φ = 38% или 1/e = 37%

[rkatsyv.livejournal.com]

Я - либертарианец и при этом вовсе не считаю, что налоги вовсе не имеют права на существование. Налоги - это конечно зло и насилие, но в некоторых случаях - это меньшее зло (так же как и само существование государства). На мой взгляд налоги допустимо собирать на:

1. Вооруженные силы
2. Полицию и судебную систему
3. Приюты для нищих

При этом справедливым я считаю flat tax. Не в смысле одинаковой суммы а в смысле одинакового процента. Чтобы налог представлял для всех одинаковый burden.

[spamsink]

А приюты для нищих - с медобслуживанием или типа hospice? :)

Flat tax - это, конечно, хорошо, но одинаковым для всех бременем он не будет, потому что у одних он будет уменьшать discretionary part of income, а у других - essential spending.

[http://users.livejournal.com/_windwalker_/]

А смысл это у Арбата спрашивать ? Он такой обычный толстый "либертарианский" тролль.

[spamsink]

Ну уж и поразвлекаться нельзя.

[http://users.livejournal.com/_windwalker_/]

и кстати да, 40% платить уже редкостное западло. Не западло - платить добровольно процентов 10-20, хотя может и треть.

[vw-patent.livejournal.com]

Ох. Я все понять не могу: неужели этим людям совсем не страшно, их что, жареный петух никогда не клевал, и даже воображения на такое не хватает?

По теме - нифига не дам. Если наступит арбатовское счастье, то все деньги начну вкладывать в строительство бункера и в продовольственные и оружейные запасы.

[http://users.livejournal.com/_windwalker_/]

раскулачат.

любые конкретные цифры

[alextr98.livejournal.com]

Церковную десятину можно!

Re: любые конкретные цифры

[spamsink]

Это понятно. Вопрос в том, на что ее хватит.

[yatur.livejournal.com]

> "Вы задаете вопрос, который не смеете задавать"

Ну... Разница все-таки есть. Экзальтированные борцы за права зверушек, душевнобольных и угнетенных, когда им задаешь неудобные вопросы, вообще не отвечают по существу, а вместо этого начинают ругаться или матом, или заменяющими его словами типа "криптофашист".

[spamsink]

Это потому что они не додумались до этой красивой формулировки. :)

[guyz30.livejournal.com]

Я рад, что ваш пост откопал с только добровольцев платить на те или иные цели. Ка видите и не понадобилось здесь никакого гос-ва и насилия. Спсибо, вы свои постом локазали мою веру в людях.

[dysto.livejournal.com]

Я отвечу без цифр, но конкретно. Через секунду после наступления счастья перед дверями моего дома материализуется джип с братвой, и пацаны назовут процент, который надо будет отдать. И я - отдам. Добровольно. Столько, сколько скажут. На какие нужды? На статью "дожить до следующего утра", я считаю ее достойной щедрого финансирования.

[spamsink]

Ну. Вопрос в том, будут они жаднее, чем государство сейчас, или нет.

[whocares1970.livejournal.com]

Мне кaжется, этo уже дaже не либертaтиaнствo...

[oregosha.livejournal.com]

Вообще-то считалось, что "десятину" отдавать разумно...

[fungophil.livejournal.com]

А в чем схватывание-то заключается? Неужели Вы думаете что это очень-очень сложный вопрос и арбату адски трудно дать какой-нибудь разумный конкретный ответ?

[spamsink]

Так я сам не ожидал. Казалось бы, о том, сколько гипотетически отдашь добровольно, говорить легко и приятно - всегда можно назвать всего лишь чуть ниже, чем платишь сегодня, заявив, "лишь дайте мне свободу, а за мной на полезное дело не заржавеет", или хотя бы банальные 20% (богу - богово, кесарю - кесарево, каждому десятина). Но ведь нет, чем-то этот вопрос, оказывается, задел глубокие фибры души, кто бы мог подумать.