Интеллигентное

[spamsink]

Почитавши http://azbukivedi.livejournal.com/191697.html задался вопросом: о чем разговаривают на вечеринках истинные интеллигенты?

Все сиюминутное и повседневное, следуя azbukivedi, вычеркиваем, а именно: разговоры о детях, о быте, о здоровье и нездоровье, о финансах, о сексе, о веществах-модификаторах сознания и их эффектах... Политику, пожалуй, тоже стоит отнести к повседневному.

По критерию сиюминутности, пожалуй, следует исключить и большинство недавно прочитанных книг, посещенных выставок и перформативных представлений, просмотренных кинофильмов и т.п.

Что же остается? Уподобление пикейным жилетам? Богословские споры?

Если вы считаете себя истинным интеллигентом: о чем разговариваете вы?
Иначе: как вы думаете, о чем человек должен заводить разговор на вечеринке (или на какую тему аккуратно переводить), чтобы считаться истинным интеллигентом?

Comments

[gmz.livejournal.com]

Я понимаю, когда снобизм опирается на вполне явно очерченную группу людей, но когда вот такой снобизм - от лица "настоящих интеллигентов", которых ещё определить и найти надо ...

[galkao.livejournal.com]

Никоим образом не считаю себя "истинным интеллигентом", но и "дурочкой-молчуньей" в компании сидеть не буду. А вот темы будут зависеть от того, ЧТО это за компания. С наркоманами вообще не представляю себя (насмотрелась, полгода проработала в "наркоманской" конторе, это они только считают себя "возвышенным", а на самом деле - "дно", как у Горького, безотносительно уровня дохода:-)

С музыкантами буду говорить на одни темы, с художниками - на другие, с ботаниками/зоологами - на третьи. С физиками-математиками - на четвертые. И т.п.

Кстати, а может, в том и состоит интеллигентность, что интеллигентный человек в любой компании сможет "вписаться" в общие темы разговоров, лишь развив их чуть шире или вглубь, а не выставлять себя и свой снобизм, начав говорить на темы, компании не известные, лишь чтобы показать свою "ерундицию":-?

[spamsink]

В черновике поста я сначала написал в скобках после "заводить разговор" - "(умение поддерживать разговор на любую тему предполагается по умолчанию)". Зря стер, значит.

Понятно, что у более или менее профессионально-гомогенной компании найдутся специфические темы для общеинтересных бесед. Более интересен вопрос, есть ли такие темы разговоров, которые годятся для интеллигентной компании любой направленности. azbukivedi предложила философию и поэзию. Насчет философии я в целом соглашусь; при условии, что разговор заключается в формулировании собственных мыслей и аргументов, а не пересказе свежевычитанных чужих.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Философию, по-моему, прилично обсуждать детям до 25 лет. После этого разговоры о солипсизме и "докажи мне, что ты существуешь" уже как-то не солидно звучат. Поэзия - дело личное, тут "больше двух" обычно губительно.
А со взрослыми людьми обычно интересно поговорить об их работе. Или их хобби. Правда, это предполагает умение слушать, а этому мне еще учиться и учиться...

[galkao.livejournal.com]

Это предполагает еще и наличие этого самого хобби:-)
Что касается умения слушать... Ну вот, допустим, умею я слушать. Когда мне во второй раз пытаются рассказать одну и ту же "историю", я даже продолжу слушать и смолчу. А когда по третьему разу, то, если это будет беседа тет-а-тет, то непременно напомню, что мне это уже рассказывали. Если в компании - слиняю, пусть слушают те, кто слушает в первый или во второй раз:-)

[spamsink]

Философия, слава богу, этим не ограничивается. Есть еще такая непаханая детьми до 25 лет область, как эпистемология. "Как ты понимаешь, когда что-то понял?"

[spamsink]

А со взрослыми людьми обычно интересно поговорить об их работе.

Врачебные байки люблю, благо с детства слушать их умею очень хорошо.

[rkatsyv.livejournal.com]

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people.

-Eleanor Roosevelt

[spamsink]

Да-да, а superior minds don't discuss; they contemplate.

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

У Евгения Шварца в "Снежной королеве"Сказочник говорит, что в детстве его интересовало, как разговаривают короли с принцессами. и он представлял себе что король говорит примерно так: Милая тохтер, садись за дер тыш и кушай дер цукер...
Вашим рассуждениям не хватает некоей определенности. Во-первых, пронятие "интеллигент" не самоочевидно. Его надо определить. Во-вторых, сколько человек составляют "компанию" и какая доля из них должна быть интеллигентами, чтобы компания считалась интеллигентной.
И наконец, я не стал бы утверждать, что отношусь к столь высокочтимой человеческой породе, но в любоой компании буду говорить о том, что мне интересно здесь и сейчас. Обычно я чутко реагирую на реакцию собеседников и слушателей и, если почувствую, что эта тема им никак неинтересна, сменю ее на другую того же разряда (из сферы того, что меня интересует сейчас). А если мне покажется, что дело не в теме, а в моей манере говорить, попросту замолчу.

[spamsink]

Во-первых, пронятие "интеллигент" не самоочевидно. Его надо определить.

Это оставляется на усмотрение отвечающего.

Во-вторых, сколько человек составляют "компанию" и какая доля из них должна быть интеллигентами, чтобы компания считалась интеллигентной.

Мне казалось, что это более очевидно, чем определение интеллигентности. "Больше двух" и "все".

[spamsink]

Говорить о том, что интересно здесь и сейчас - хороший совет для тех, кто не опасается, что его интересы покажутся окружающим недостойными интереса, т.е. неуниверсальный. :)

[asy.livejournal.com]

я думаю, что интеллигенты собравшись, должны разговаривать вот такими шифровками: Я теряюсь в догадках, о чем таком имманентном и пребудущем вовеки разговаривают интеллигенты, собираясь (если они, будучи few and far between, вообще способны к когезии).
%)
так можно долго ни о чем и типа все поняли

[spamsink]

Именно. Интеллигенты, собравшись, разговаривают самоссылающимися фразами, как, например, вот эта.

[azbukivedi.livejournal.com]

повеселило определение повседневности
секс - это не повседневное, кстати (ну, разве что вам очень повезло) :)

[galkao.livejournal.com]

"Секс - это не повседневное" - это ПЯТЬ! И даже 10!
Только у меня почему-то не отложилось, чтобы автор поста говорил про ежедневный секс:-)

Насчет "везучести" повседневного секса еще Высоцкий говорил: "тут за день так накувыркаешься, придешь домой - там ты сидишь":-)

[skavish.livejournal.com]

а о бабах это про секс? если нет, то о бабах - говорят интеллигентные люди собравщись.

[arno1251.livejournal.com]

Лёнь, это вечный вопрос. И зависит в основном от градуса...

[oregosha.livejournal.com]

Первый вопрос возник - а зачем считаться истинным интеллигентом?..

[spamsink]

Это очень хороший вопрос. Ответа на него я не знаю.

[alon_68]

Что такое интеллихэнт и с чем его едят - это не ко мне :-)
Я могу сказать, когда мне интересно общаться и когда скучно.

Интересно, когда к месту рассказывают какие-то случаи из жизни.
Или даже анекдоты, но остроумные и, повторяю, к месту.
Когда разбивают стереотипы, когда окружающие понимают, что жизнь сложнее, чем кажется визуально.
А скучно - когда пересказывают статьи из газет или интернета, когда "хочут осведомленность показать". Когда всерьез воспринимают, патамушта напечатано или патамушта сам знаменитый такойта сказал. Когда в десятый раз об одном и том же. Когда политкорректничают, перед самими собой боясь "выйти за рамки".

И от темы это не зависит. Когда после путешествия сравнивают ментальность и образ жизни в разных странах - мне интересно. Когда высыпают 999 фотографий одинаковых соборов и предлагают поахать - тоскливо.

[es-key.livejournal.com]

Не претендуя на звание "истинного интеля", скажу - мне кажется, дело не в теме, а в том, как о ней говорить, и с какой целью:

Мне доставляет удовольствие, когда люди говорять о том, что они реально любят (боятся, отторгают, итд) в данный момент - будь это хобби с работой, дети, путешествия, или наркотики. Когда честны с собой, и не боятся открыться, проявить эмоции, и быть естественными, ранимыми, и спонтанными в "здесь и сейчас", то есть думающими в процессе разговора, а не выдающими уже готовые обкатанные идеи, не нападающими и не защищающимися (что, собственно, одно и тоже).

Тогда и спор, даже о политике или философии, может оказаться "рождением истины", а не защитой привычной позиции; обсуждение прививок - не болтовней или сплетнями о "страшных случаях", а честным обсуждением своих страхов и сомнений; разговор о детских успехах, путешествиях, или искусстве (высоком ли, низком ли) - не понтами и хвастовством, а выражением любви, восторга, любопытства, и прочих реальных на данный момент эмоций, и желанием поделиться ими...

То есть, благодаря спонтанности и непредсказуемости, разговор становится творческим - и в этом, наверное, и есть соль (для меня) - будь то обмен шутками, идеями, или логическими головоломками.

[spamsink]

По-моему, это достижимо только в компании хорошо знакомых людей.

[vinsenty.livejournal.com]

неважно о чём.
важно - как.

[spamsink]

Примерчик хочу.
О погоде, пожалуйста. Не о метеорологии, не о моделях климата, а просто о погоде.

Это очень важно

[cema.livejournal.com]

Я, как ты знаешь, истинный интеллигент. И все мои друзья, как ты догадываешься, истинные интеллигенты. И когда на вечеринке заводится разговор, он, конечно, сразу переходит на тему истинной интеллигентности. Основной вопрос обсуждается такой: на какие темы следует вести разговор, чтобы таки считаться истинным интеллигентом? А то вдруг уйдёшь разговором не туда, и кто-нибудь не поймёт, что мы истинные интеллигенты. А ведь мы как раз они.

Re: Это очень важно

[spamsink]

Я уже успел заметить, что ведение самоссылающихся разговоров - лучший выход из положения.

[sthinks.livejournal.com]

О когнитивном диссонансе, ясен пень.
А если, ну, совсем серьезно, то... мы с тобой о чем разговариваем? - вот и критерий.

[is-isis.livejournal.com]

...чтобы считаться истинным интеллигентом?

об истине.

[newtricker.livejournal.com]

блин, а чем вещества-модификаторы сознания не угодили? :)

[newtricker.livejournal.com]

кста!
а может истинные интеллигенты умеют (и любят) молчать в присутствии друг друга?
чтобы не забивать друг другу голову разговорами, темы которых подбешивают друг друга?