Интеллигентное

[spamsink]

Почитавши http://azbukivedi.livejournal.com/191697.html задался вопросом: о чем разговаривают на вечеринках истинные интеллигенты?

Все сиюминутное и повседневное, следуя azbukivedi, вычеркиваем, а именно: разговоры о детях, о быте, о здоровье и нездоровье, о финансах, о сексе, о веществах-модификаторах сознания и их эффектах... Политику, пожалуй, тоже стоит отнести к повседневному.

По критерию сиюминутности, пожалуй, следует исключить и большинство недавно прочитанных книг, посещенных выставок и перформативных представлений, просмотренных кинофильмов и т.п.

Что же остается? Уподобление пикейным жилетам? Богословские споры?

Если вы считаете себя истинным интеллигентом: о чем разговариваете вы?
Иначе: как вы думаете, о чем человек должен заводить разговор на вечеринке (или на какую тему аккуратно переводить), чтобы считаться истинным интеллигентом?

Comments

[gmz.livejournal.com]

Я понимаю, когда снобизм опирается на вполне явно очерченную группу людей, но когда вот такой снобизм - от лица "настоящих интеллигентов", которых ещё определить и найти надо ...

[galkao.livejournal.com]

Никоим образом не считаю себя "истинным интеллигентом", но и "дурочкой-молчуньей" в компании сидеть не буду. А вот темы будут зависеть от того, ЧТО это за компания. С наркоманами вообще не представляю себя (насмотрелась, полгода проработала в "наркоманской" конторе, это они только считают себя "возвышенным", а на самом деле - "дно", как у Горького, безотносительно уровня дохода:-)

С музыкантами буду говорить на одни темы, с художниками - на другие, с ботаниками/зоологами - на третьи. С физиками-математиками - на четвертые. И т.п.

Кстати, а может, в том и состоит интеллигентность, что интеллигентный человек в любой компании сможет "вписаться" в общие темы разговоров, лишь развив их чуть шире или вглубь, а не выставлять себя и свой снобизм, начав говорить на темы, компании не известные, лишь чтобы показать свою "ерундицию":-?

[spamsink]

В черновике поста я сначала написал в скобках после "заводить разговор" - "(умение поддерживать разговор на любую тему предполагается по умолчанию)". Зря стер, значит.

Понятно, что у более или менее профессионально-гомогенной компании найдутся специфические темы для общеинтересных бесед. Более интересен вопрос, есть ли такие темы разговоров, которые годятся для интеллигентной компании любой направленности. azbukivedi предложила философию и поэзию. Насчет философии я в целом соглашусь; при условии, что разговор заключается в формулировании собственных мыслей и аргументов, а не пересказе свежевычитанных чужих.

[galkao.livejournal.com]

Я не очень уверена, что бывают "интеллигентные компании любой направленности". Обычно все-таки есть какие-то общие интересы, или общая профессия, или еще что-то.

Скажем, более разношерстную компанию, чем выпускники одного ВУЗа лет через 20, мне трудно себе представить. Но даже и у них есть общее: тот самый ВУЗ, общая молодость, какие-то воспоминания молодости и т.п.

А если это - тусовка перезнакомившихся на танцах, либо компания детей богатых родителей, то и интеллигентной такую компанию не назовешь. Там будет всякое. В частности, "высокосветские сплетни" и обсуждение злачных мест...

[galkao.livejournal.com]

И еще один нюанс. В интеллигентной компании НИКТО не станет кричать через всю комнату (или через весь стол). Там люди за час-два перегруппируются по интересам и будут обсуждать то, что интересно каждой небольшой группе.

С детства терпеть не могла застолий и тостов "на весь стол". И вообще когда кто-то в компании пытается привлечь к себе внимание ВСЕХ, честно полагая, что его полупьяная речь кого-то интересует:-) Даже если он - академик (и такое бывало:-)

[spamsink]

Бывают же разные social functions, где сталкиваются люди, у которых нет ничего общего, кроме принадлежности к одной и той же культурной страте, так сказать. Как инициировать беседу?

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Философию, по-моему, прилично обсуждать детям до 25 лет. После этого разговоры о солипсизме и "докажи мне, что ты существуешь" уже как-то не солидно звучат. Поэзия - дело личное, тут "больше двух" обычно губительно.
А со взрослыми людьми обычно интересно поговорить об их работе. Или их хобби. Правда, это предполагает умение слушать, а этому мне еще учиться и учиться...

[galkao.livejournal.com]

А зачем специально инициировать? Обычно все происходит спонтанно, "к слову", по обстоятельствам... Начал говорить с соседом, потом еще кто-то присоединился и т.п.

Я вот такие "недосветские" сборища, как перечислены у тебя по ссылочке, например, терпеть не могу. Когда попадаю в такие, либо очень быстро линяю, либо нахожу там свою "нишу" таких же случайно туда попавших:-) И вполне могут найтись и общие темы, и даже знакомства порой продолжаются дальше.

Да сам смотри. Мы с тобой где познакомились? В ФИДО? Куда уж разношерстнее. Почему общаемся до сих пор, а с другими оттуда же - нет?-) Хотя никаких профессиональных точек пересечения у нас с тобой вроде бы и нет...

[galkao.livejournal.com]

Это предполагает еще и наличие этого самого хобби:-)
Что касается умения слушать... Ну вот, допустим, умею я слушать. Когда мне во второй раз пытаются рассказать одну и ту же "историю", я даже продолжу слушать и смолчу. А когда по третьему разу, то, если это будет беседа тет-а-тет, то непременно напомню, что мне это уже рассказывали. Если в компании - слиняю, пусть слушают те, кто слушает в первый или во второй раз:-)

[spamsink]

Если мне лично что-то рассказывают даже во второй раз, я напоминаю; а если в компании, то или линяю, или наблюдаю за реакцией тех, кто слушает в первый или во второй раз, это само по себе бывает забавно.

[spamsink]

Философия, слава богу, этим не ограничивается. Есть еще такая непаханая детьми до 25 лет область, как эпистемология. "Как ты понимаешь, когда что-то понял?"

[spamsink]

А со взрослыми людьми обычно интересно поговорить об их работе.

Врачебные байки люблю, благо с детства слушать их умею очень хорошо.

[spamsink]

Онлайновое общение - это такая особь статья... В письменном виде я, по-моему, интереснее, чем в устном.

[galkao.livejournal.com]

А представь себе, есть люди, которые из раза в раз рассказывают одно и то же, и даже в той же компании:-) И вот так потихоньку от него "линяют" все слушатели:-)

А ему просто больше не о чем рассказать, но очень хочется привлечь к себе внимание. Наверное. Иначе зачем бы он 10 раз одно и то же рассказывал?-)

[galkao.livejournal.com]

Я люблю не только врачебные (их тоже:-) Люлю реальные истории от тех, кто работал на полигонах. Это как бы "устами младенца" или "взгляд со стороны" получается. Когда гражданские инженеры рассказывают про закидоны военных:-) Сама рассказывала то, что видела. Иногда не верят, что это было на самом деле:-) Но у меня даже свидетель есть:-)

А еще я два сонца видела на полигоне одновременно....

[spamsink]

Одно из них было ярче тысячи?

[galkao.livejournal.com]

Давай созвонимся и проверим:-)
Впрочем, тут есть нюансы. В письменном общении (например, в ЖЖ) ты отзываешься только на те темы, которые тебе интересны или "зацепили". В устном ты вынужден отвечать на любые вопросы и реагировать на любой поворот дискуссии, причем довольно оперативно:-)

В этом, кстати, причина того, что у меня очень плохо с устным английским, и вполне себе неплохо с письменным.

[galkao.livejournal.com]

Второе (которое не настоящее) было просто зеленее. А по яркости они казались одинаковыми. Вариантов - море. От очередных испытаний какой-нибудь фигни, про которую нам не сказали, до обычного миража. Только почему-то завсегдатаи площадки раньше таких "миражей" не видели...

Было часа 4 вечера. Солнце не в зените, конечно, но и не закатное, середина августа, Капустин Яр, сам смотри, какой там угол к горизонту получается. Думаю, порядка 40-ка градусов было, или даже больше.

Оба "солнца" висели примерно на одном уровне над линией горизонта, но одно было справа, второе - слева, то есть между "солнцами" было градусов 70-100 горизонтально, но никак не 180.

[galkao.livejournal.com]

Хи, а беседу в сторону я увела:-) Вот так оно и в жизни происходит. А потом можно вспомнить другие истории про полигон - на несколько часов хватит. А потом можно вспомнить радиолокацию - еще на несколько часов. Еще можно порассказывать про Ахтубу (речку) и рыбу в ней, и это - какие-то 2 месяца моей жизни, а столько всего было за это время:-) И я же не два месяца жила, а много лет:-) Могу про жизнь в российской глубинке рассказать... Да МИЛЛИОН тем!

[rkatsyv.livejournal.com]

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people.

-Eleanor Roosevelt

[asy.livejournal.com]

однажды в одной узкой компании мы пожаливались на общего знакомого, который при нас раз третий рассказывал одну и ту же байку. теперь очень жалуестя этот общий знакомый - ему все рассказывают как мы пожаловались на его повторы. %)

[spamsink]

И, поди, жалуется по три раза одним и тем же людям?

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

У Евгения Шварца в "Снежной королеве"Сказочник говорит, что в детстве его интересовало, как разговаривают короли с принцессами. и он представлял себе что король говорит примерно так: Милая тохтер, садись за дер тыш и кушай дер цукер...
Вашим рассуждениям не хватает некоей определенности. Во-первых, пронятие "интеллигент" не самоочевидно. Его надо определить. Во-вторых, сколько человек составляют "компанию" и какая доля из них должна быть интеллигентами, чтобы компания считалась интеллигентной.
И наконец, я не стал бы утверждать, что отношусь к столь высокочтимой человеческой породе, но в любоой компании буду говорить о том, что мне интересно здесь и сейчас. Обычно я чутко реагирую на реакцию собеседников и слушателей и, если почувствую, что эта тема им никак неинтересна, сменю ее на другую того же разряда (из сферы того, что меня интересует сейчас). А если мне покажется, что дело не в теме, а в моей манере говорить, попросту замолчу.

[spamsink]

Да-да, а superior minds don't discuss; they contemplate.

[asy.livejournal.com]

я думаю, что интеллигенты собравшись, должны разговаривать вот такими шифровками: Я теряюсь в догадках, о чем таком имманентном и пребудущем вовеки разговаривают интеллигенты, собираясь (если они, будучи few and far between, вообще способны к когезии).
%)
так можно долго ни о чем и типа все поняли