Умер-шмумер

[spamsink]

Уже не помню, чем было навеяно, но в воскресенье мне внезапно рассказали, что анекдот
— Вы слышали, Рабинович умер!
— Ах, умер-шмумер, лишь бы был здоров!
мы всю жизнь рассказывали и понимали неправильно. Оказывается, в идишевском оригинале в первой реплике слово "умер" говорится на высоком иврите, и произносящий вторую реплику не шутит шутку юмора, а просто демонстрирует невежественность, несмотря на то, что старается ее скрыть.

Так что более или менее адекватно передавало бы смысл оригинала
— Вы слышали, Рабинович почил в бозе!
— Ах, пусть почивает в любом заведении, лишь бы был здоров!

Comments

[torrio.livejournal.com]

Первый вариант более экзистенциально-упоротый:)

[spamsink]

Не спорю. :) Я за этимологию топлю.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы слышали, что Рабинович почил?
Ах, почил-шмочил, лишь бы был здоров!

Вы слышали, что Рабинович сдох?
Ах, сдох-шмох, лишь бы был здоров!

Вы слышали, что Рабинович скончался?
Ах, скончался-шмончался, лишь бы был здоров!

[spamsink]

Как и в варианте с "умер", это не сильно объясняет, почему именно "лишь бы был здоров", а не "лишь бы был сыт", или "лишь бы был не беден", или любой другой вариант.

[zveriozha.livejournal.com]

По-моему, объясняет совершенно напрямую. Потому как мертвому желают здоровья.

[spamsink]

Желать мёртвому здоровья - смешно, но тупо. Или, если вежливо, "упорото".
Чем перечисленные варианты принципиально отличаются от "умер-шмумер"?

[zveriozha.livejournal.com]

***Желать мёртвому здоровья - смешно, но тупо

Так это и есть юмор абсурда, скажем так. Вообще, объяснять юмор - дело неблагодарное. Либо сразу смешно, либо это просто мимо вас.

Варианты ничем не отличаются, я их просто написал баловства ради.

[spamsink]

Я ничего не имею против юмора абсурда.

Пост о том, что в оригинале юмор был другого типа (заодно интересный вопрос, насколько абсурдизм характерен для еврейского юмора, ведь евреи тупость не любят).

[zveriozha.livejournal.com]

Я ставлю под сомнение тезис, что в оригинале был юмор другого типа. А если и был, то связь между тем оригиналом и анекдотом советских времен давным давно нарушена.

И этот анекдот очень давно смешон именно в варианте умер-шмумер, безо всякого иврита. Поэтому что там было в оригинале (если даже таковой был, а не является задорновщиной) не имеет значения.

[zveriozha.livejournal.com]

Абсурдизм, ирония, сарказм по поводу устоявшихся фраз (лишь бы был здоров)... Как это связано с тупостью? :)

[alon_68]

Интересно бы знать, какое слово было в оригинале вместо, как я понимаю, нейтрального שטאַרבן.

[alon_68]

При этом действительно бывают случаи, когда нечто давно устоявшееся и понятное является результатом некоей путаницы или недопонимания.

(frozen)

[spamsink]

Я не вижу смысла продолжать беседу.

[zveriozha.livejournal.com]

Не спорю.

[ak_47]

Наверное מת будет слишком прозаично. Скорее всего הלך לעולמו или נפטר.

[yatur.livejournal.com]

Ну, если на высоком иврите, то могло быть, скажем, נפטר.

[alon_68]

А, не заметил, что слово было ивритское. Тогда да, наверное, "нифтэр".

[alon_68]

http://spamsink.livejournal.com/652671.html?thread=9494399#t9494399

[stas]

Мне тоже первый больше нравится. Есть ещё такой вариант:

- Скажите, а что Абрам?
- Абрам умер.
- Боже мой, от чего? От рака?
- Нет
- От сердечного приступа?
- Нет, от гриппа
- А, от гриппа, ну это не страшно.

[spamsink]

Да, абсурдистский юмор нынче в моде.

Этот вариант не слышал.

[stas]

Я думаю, всегда был. У этого тоже борода :)

[maksa.livejournal.com]

Тут, похоже, не только баскский, но и высокий иврит все, кроме меня, знают.

[spamsink]

Интересно, есть ли какие-нибудь примеры абсурдистского юмора ранее 19 века.

[spamsink]

Я знаю только о существовании высокого иврита, и о том, что не все носители иврита его хорошо понимают.

[maksa.livejournal.com]

Как слово-то переводится?

[spamsink]

Мне неизвестно, какое конкретное слово там было.
Если использовать предположение знающих иврит в соседних тредах (נפטר) и поиграть с гуглом (зная, впрочем, что в иврите первая буква глагольной формы - показатель tense/mood, а корень - три последние буквы), то похоже, что обычное значение слова будет примерно "уволен".

[maksa.livejournal.com]

Хм, а какие основания тогда считать, что там высокий иврит и вообще что-то большее, чем то, что видят все?

[maksa.livejournal.com]

А, по аналогии с эдиповым комплексом. Но почему именно иврит?

[spamsink]

Конкретная форма переводится как "deceased" (что и в английском не разговорно).

[zapiens.livejournal.com]

Интересно. Так как респондент понимает (если понимает вообще) это слово в оригинале?

[spamsink]

Деталей я не знаю. Возможно, сексуальные обертоны в моем варианте перевода и излишни. Но как передать, что респондент вообще не понял слова, я не придумал.

[spamsink]

Иврит - потому что анекдот еврейский.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Мне неизвестно, какое конкретное слово там было. Если использовать предположение знающих иврит в соседних тредах (נפטר) и поиграть с гуглом (зная, впрочем, что в иврите первая буква глагольной формы - показатель tense/mood, а корень - три последние буквы), то похоже, что обычное значение слова будет примерно "уволен".

Подтверждаю, в анекдоте действительно было נפטר, "скончался". Это не бог весть какой высокий иврит, но персонаж его не знал.

[spamsink]

Спасибо. Как бы Вы предложили перевести анекдот на русский с сохранением этого аспекта?

[spaniel90100.livejournal.com]

Ну, скажем, "помре-шмомре"?

[spamsink]

Действительно, и не так чтобы уж очень высоко, и в принципе можно не понять. Спасибо!