А ну-ка, статистики!

[spamsink]

Небезызвестный в узких кругах Такинет недоумевает, почему бы в командах, посылаемых на Международную математическую олимпиаду от стран с не очень большим населением, девочек может быть половина от состава команды, а от стран с довольно-таки большим населением - в команде девочек нет совсем. Кто у Такинета не забанен, объясните ему по-дружески, как такое может быть, пользуясь только статистическими моделями распределения математических способностей у молодежи разных полов.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Он всех этих умников забанит немедленно.

[tandem-bike.livejournal.com]

+

[spamsink]

Значит, призываются те, кто у него во взаимных френдах, и кого ему будет неудобно забанить.

[bowhill.livejournal.com]

Статистически, что-либо объяснять такинету смысла нет.

[spamsink]

Пока он, вроде бы, не удаляет неугодные комменты, объяснение будет полезным и для его аудитории.

[bowhill.livejournal.com]

Да, аудитория. Читать можно и Проханова, но не всякую аудиторию можно проинформировать.

[b0p0h0k.livejournal.com]

45 млн - не очень большое население?
Больше, чем в Канаде, например.

[spamsink]

При чем тут Канада?

[b0p0h0k.livejournal.com]

Для сравнения. Ты её тоже считаешь страной с не очень большим населением?

[spamsink]

Конечно.

[b0p0h0k.livejournal.com]

Okay then.
Из любопытства, а где твоя граница проходит?

[spamsink]

На первой двадцатке стран, примерно.
И это я еще щедрый. По идее надо бы на первой sqrt(число_стран_в_мире)-ке.

[b0p0h0k.livejournal.com]

Прикольно. Турция и Тайланд попадают, а Франция и UK нет. :)

[xou-chan.livejournal.com]

Странно.

Две страны по ярду.
330,250,200
потом 7 от 100 до 200.

[spamsink]

И что?

[xou-chan.livejournal.com]

можно еще корни квадратные брать от населения земли.

тогда 10%, 3.4%, 1.7%...

Вот как-то наглядней получается.

[spamsink]

Сказать-то что хотели?

[alexanderr.livejournal.com]

а про население мы не делаем никаких предположений?
т.е. только способности распределены? ага, понятно

а если там политика одного ребенка, например.
или ислам. это мы рассматривать не будем,
как научные статистики. нам это не надо

[spamsink]

Когда в России или США будет ислам или политика одного ребенка, приходите снова.

[alexanderr.livejournal.com]

это не единственные факторы, конечно же

[spamsink]

Главное - не искать злой умысел там, где происходящее можно объяснить правильным применением статистики. А то будет, как с Салли Кларк (см.)

[alexanderr.livejournal.com]

если можно объяснить правильным применением, то безусловно.
научный подход не может не радовать просвещенный ум.
но правильно применить статистику к данной конкретной проблеме
довольно трудно.

ну, как в известной задаче про вероятность про подряд 100 мужиков
идущих по улице. она кажется совсем небольшой, если
думать о м/ж как молекулах газа. но на практике по улице
прошел полк солдат

[fatoff.livejournal.com]

Да что тут, с меньшего набора выбрали подходящих, среди которых и X и Y. Некоторые X попадают, потому, что суперярких Y недостаточно. Но в среднем, среди Y результаты повыше. Имея больший набор, соответственно, максимально лучших выбирают больший процент Y.

[spamsink]

Вот поди ж объясни ему. Там же хлебом не корми, дай злую волю найти.

[janatem.livejournal.com]

Что-то наивное объяснение мне не кажется удовлетворительным. Навскидку представляется, что эффект вытеснения должен наблюдаться гораздо раньше, скажем, при населении от 1М. Впрочем, для определенности всё равно нужно «взять и посчитать».

[kcmamu.livejournal.com]

Помоделировал по данным о IQ среди 16-летних отсюда: http://personal.lse.ac.uk/kanazawa/pdfs/PAID2011.pdf
юноши: mean=100.78, SD=15.627
Девушки: mean=99.182, SD=14.269

Если выбирать по 6 человек с наибольшим IQ среди N 16-летних (т. е. в стране с населением порядка 50N), то девочек оказалось в среднем:
N=1K: 1,57
N=10K: 1,13
N=100K: 0,83
N=1M: 0,47
N=10M: 0,32

[spamsink]

Спасибо!

[kcmamu.livejournal.com]

Причем для наличия эффекта значения mean не особо важны. Если их вообще переставить, то он сохранится, хоть и с запаздыванием:
N=1K: 2,49
N=10K: 2,13
N=100K: 1,59
N=1M: 1,13
N=10M: 0,85

[spamsink]

Конечно, лишь бы стандартное отклонение у мальчиков было больше.

[stumari.livejournal.com]

спасибо!
тогда Украина таки большая страна

[maksa.livejournal.com]

Такое может быть по куче причин, тем более что год не показательный, как он сам пишет. Неинтересно спорить на эту тему.

[spamsink]

Кто ж заставляет?

[i_eron]

Талант к математике у мужчин и женщин распределён строго одинаково. Нет никакой разницы ни в среднем, ни в среднем отклонении, ни в форме распределения вообще. Это известно аксиоматически, ведь мужчины и женщины равны.

Зато патологически гипертрофированное стремление к власти и подавлению окружающих встречается у мужчин значительно чаще, чем у женщин. Это очевидно любому, знакомому с историей цивилизации, которая есть ничто иное, как история захвата власти и подавления окружающих отдельными патологическими мужчинами и небольшими группами таковых.

Сегодня успехи борьбы против мужского шовинизма обуславливают сопротивление общества традиционному подавлению. Лишь мужчины с наиболее развитой патологией способны его преодолеть, а такие мужчины редки. Понятно, что у малых стран наибольшие шансы избежать угрозы, а у самых крупных стран таких шансов нет. Наблюдения за математическими олимпиадами убедительно доказывают этот эффект, но мы должны понимать, что математики - лишь верхушка айсберга.

[spamsink]

Это известно аксиоматически, ведь мужчины и женщины равны.

Браво!

[starshoj.livejournal.com]

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

[pargentum.livejournal.com]

У такинета речь идет не просто о составах команд, а о составах команд-медалистов.

[spamsink]

И как это соображение должно влиять на результат?

[pargentum.livejournal.com]

Конечно, для полноценного расчета не хватает данных, но навскидку кажется маловероятным, что девочки (с малым разбросом IQ), отобранные из маленькой популяции, побеждают мальчиков (с большим разбросом IQ), отобранных из большой популяции. Тем более что речь не идет об единичной победе.

Если бы дело было в одном разбросе IQ, малым странам на этих олимпиадах вообще нечего было бы делать, хоть с девочками, хоть без девочек.

[spamsink]

Так сначала отбирают, а потом готовят к олимпиаде, а качество подготовки уже зависит от тренера.

Н

[pargentum.livejournal.com]

Честно говоря, не ожидал, что вы прибегнете к этому аргументу. Он правдоподобен, но он сносит "статистическое" объяснение под корень.

Если подготовка играет такую большую роль, зачем нужен такой жесткий отбор по IQ, чтобы там проявлялись предполагаемые статистические эффекты? И нет ли оснований тут предполагать отбор вовсе не по IQ?

Re: Н

[spamsink]

Так ведь отбор происходит по результатам олимпиад нижнего уровня, куда идут самотеком в зависимости от склонности к математике, т.е., грубо говоря, от IQ.

Re: Н

[pargentum.livejournal.com]

По моему опыту участия в олимпиадах (не очень большому - высшее мое достижение диплом третьей степени на всесоюзной олимпиаде по физике), отбор идет:

1. Не только по IQ. Как минимум, нужно еще, чтобы 1а. мозги от адреналина включались, а не выключались, как у большинства населения (кстати, вот тут биохимические различия между полами реально могут быть сильнее, чем при IQ). 1б. чтобы адреналин в условиях олимпиады выделялся.
2. На нижних уровнях он не всегда честный.
3. Поскольку на нижних уровнях именно самотек, то вся стандартная феминистская аргументация начиная от "peer pressure" и кончая ползучей мизогинией внезапно оказывается валидна - потому что способов отвратить человека от участия в самотеке человечество знает множество, и среди них немало формально честных. А статистика IQ получается вовсе ни при чем.