У войны статистическое лицо

[spamsink]

Считается, что суммарные потери во Второй мировой войне составили, по средней оценке, около 65-70 миллионов человек - около 3% от тогдашнего населения (2.4 млрд). Из-за этого население Земли достигло семи миллиардов — это произошло в конце 2011 или начале 2012 года — насколько позже, чем могло бы, если бы войны не было? (Я не уверен, есть ли на этот вопрос правильный ответ, интересует разброс ощущаемого порядка величин.)


[Poll #2024484]

Comments

[raydac.livejournal.com]

злые языки говорят что за счет побежденной по инициативе ссср черной оспы, выжило 300 000 000 тех кто должен был помереть с 50-х еще

[spamsink]

Это конечно, но это произошло бы так или иначе.

[raydac.livejournal.com]

врядли, больше никто не хотел с этим бороться, американцы включились только когда ссср начал, до этого послали
но получается что много сот миллионов ихз тех что приумножили население - появились по данной причине

[spamsink]

Ну так и без войны СССР бы этим занялся.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Не без войны, а без таких гигантских потерь. Которых бы не было, если бы СССР сдался => не было бы массовых вакцинаций.

[spamsink]

"Без войны" не обязательно значит "СССР сдался". Речь идет о 2МВ как таковой: Гитлер не пошел в 1939 году в Польшу, и т.п.

[fatoff.livejournal.com]

Предполагаю, что математически достаточно точно оценить трудно, если вовсе стоит. Ведь Вторая Мировая дала толчок к развалу колониальной системы. Вот как, по твоему, прогрессировало население Индии после обретения страной независимости от Великобритании в сравнении с продолжением колониального статуса? А это одна из стран, где основной рост популяции планеты и произошёл.

[spamsink]

Не думаю, что независимость сильно повлияла на фертильность и на выживаемость.

[fatoff.livejournal.com]

Ну вот в СССР, не вдаваясь в прочее, после революции при власти коммунистов проводились массовые вакцинации населения в азиатских республиках. Повлияло ли то на их выживаемость? Помню интересный фильмец про учёных эпидемиологов, вроде, и их экспедицию ещё на фоне последних перестрелок Гражданской Войны в глухие районы, где, вроде, разыгрался какой-то вирус.

[spamsink]

Т.е. твой вариант, что война ускорила рост населения, поскольку без войны международные усилия СССР по вакцинации были бы не столь успешными, т.к. у СССР не было бы ореола "победителя"?

[fatoff.livejournal.com]

Скорее, пойнт в том, что новые постколониальные страны стали более активно заботиться о выживании своего населения, чем колонизаторы. Может, я не прав. Надо бы посмотреть на данные по Индии, для примера.

[fatoff.livejournal.com]

http://www.yourarticlelibrary.com/population/statistics-on-population-growth-in-india-since-1901/19808/

Table 10.3 India: Changing Births Rates, Death Rates and Natural Increase, 1911-2001:

Year / Crude Birth rate per thousand / Crude Death rate per thousand / Natural rate of increase per thousand
1911 49 43 6
1921 48 47 1
1931 46 36 10
1941 45 31 14
1951 40 27 13
1961 42 23 19
1971 37 15 22
1981 34 12 22
1991 31 11 20
2001 26 9 17

[spamsink]

Отож. Колониализм ни при чем, а вот медицина...

[fatoff.livejournal.com]

Ну не надо было колонизаторам, а властям, которые избирают, то другое дело.

[spamsink]

Да-да, то-то смертность пошла вниз, начиная аж с 1931 года.

[fatoff.livejournal.com]

Natural rate of increase per thousand пошёл резко вверх на втором десятке лет независимого государства. Нельзя не оспорить прогресс, который был параллелен тому. Но в табличке есть и регресс 1911 по 1921 при колонизаторах на фоне просто неимоверной рождаемости.

[spamsink]

На "втором десятке лет независимого государства" была кампания по вакцинации всего третьего мира, огульно.

[fatoff.livejournal.com]

Осталось выяснить, случилась бы та компания в колониальных условиях или нет.

[spamsink]

Случилась бы тем более - в колониях всегда живет какое-то количество колонизаторов, а им болеть не хочется. Защита же достигается исключительно с помощью herd immunity.

[janatem.livejournal.com]

Я где-то видел такие картинки: популяционная кривая, слегка сглаженная, имеет какой-то узнаваемый очень правильный математический вид — что-то вроде экспоненты (хотя, говорят, на самом деле гипербола). И на ней две ямы — мировые войны, и кажется, что обе ямы только локальны — график очень быстро, буквально за полпоколения выходит на теоретическую кривую. Не знаю, насколько сильно обманывает тот график, но наводит на следующую гипотезу: когда экстенсивное развитие прекращается (все земли открыты), то решающим фактором является уровень технологий (или что-то еще в этом роде), который определяет предельную численность населения, а реальная численность колеблется в окрестности предельной (обычно меньше ее, но иногда бывает перенаселение), и всякие возмущения очень быстро гасятся за счет какой-то сильной отрицательной обратной связи (уж не знаю, какой природы).

Исходя из этого, предположу, что ответ таков, что 7 гигов было бы достигнуто примерно так же. (А если учесть, что войны подстегивают технологическое развитие, то вполне возможно, что без ВМВ это произошло бы даже позже.)

[strvt.livejournal.com]

Кстати да. Совсем не очевидно, что беби бумеры бы случились, если бы не было войны и победы в ней.

[spamsink]

Беби-буме случился бы раньше, поскольку основным поводом для него был выход из великой депрессии. Война его лишь отодвинула лет на 7.

[strvt.livejournal.com]

Война вроде как вызвала "взрывное" развитие промышленности и сильно улучшила ситуаюцию с безработицей. Просто выход из Великой Депрессии без последующего скачка вызванного войной скорее всего бы так не сказался.

[xaxam.livejournal.com]

Среднемировой прирост населения - около 2-3 процентов в год (менялся, конечно, но не на порядок). Минус три процента = минус несколько месяцев (10-20).

[spamsink]

Или более простое рассуждение в виде пропорции 2.4:7 = 65:X, и далее
1 млрд : 12 лет = X : T
Это будет слегка завышенное значение, поскольку в Азии-Африке прирост населения был выше, чем в Европе, а доля Европы в потерях больше, чем доля Европы в населении. Мне было интересно, много ли народу скажет "несколько лет".

[xaxam.livejournal.com]

Геометрическая прогрессия очень красочно описана несколькими способами у Я. И. Перельмана. Удивительно, что несмотря на это субъективные оценки всё равно смещены.

В детстве на маткружке мне давали задачу: в чашку с бульоном посадили бактерию, делящуюся каждые полчаса. Через сутки они заполнили всю чашку. Сколько времени понадобится для достижения того же результата, если вместо одной бактерии сначала посадить две.

[spamsink]

Именно. :)

[sadovnica.livejournal.com]

Похоже, я бы сказала "несколько лет", если бы отвечала до того как прочитала комментарии :)

[codedot.livejournal.com]

Думаю, что не позже, а раньше на много лет. Такого варианта в списке нет.

[spamsink]

Сделать такой вариант было бы подсказкой, но даже если это и так, то как вычислить, на сколько?

[codedot.livejournal.com]

[spamsink]

Класс!

[imageman72.livejournal.com]

По одной из слышанных мною теорий война провоцирует всплеск рождаемости (т.е. где-то на генетическом уровне есть программа при виде множества смертей повышать рождаемость).

[spamsink]

Выше головы-то не прыгнешь - кроме рождаемости, еще и выживаемость важна.

[imageman72.livejournal.com]

Сейчас во многих европейских странах ситуация, когда выжить могут больше, чем рождается. Даже хуже -- рождается меньше, чем умирает.

Т.е. молодые бабы просто не хотят рожать.

[spamsink]

Так то сейчас, а не 70 лет назад.