Цветнорубашечное

[spamsink]

А вот если бы пресловутый Мэтт "Рубашка с девочками" Тейлор выступил бы в рубашке с реалистичными изображениями больших мохнатых пауков (допустим, кроме механических устройств на множестве тонких лапок, он любит еще и аналогичного вида биологические), это было бы как? Понятное дело, арахнофобы в своих уютных форумах на него бы взъелись почем зря, и, возможно, это злобствование даже выплеснулось бы в мейнстримные медиа, особенно если бы кто-нибудь из злосчастных арахнофобов от неожиданности хлопнулся в обморок и телесно повредился. Могло бы дойти и до публичных извинений, а если бы повреждения (обычно об острый угол журнального столика) были летальными, то и со слезами на глазах.

Но в этом случае никого (кроме тех самых клинических арахнофобов) ни на минуту не покидало бы убеждение, что проблема не в Мэтте, не в рубашке, а в том, что некоторая часть населения в силу каких-то внутренних причин обладает свойством, мешающим жить и им (в большей степени), и окружающим (в меньшей, но заметной степени), и не лечится.

Также в качестве мысленного эксперимента рассмотрим женщину аналогичного возраста и семейного положения, которой бойфренд подарил блузку с "мальчиками". Какова будет предполагаемая реакция "радикальных маскулинистов"? Общества в целом? Почему?

Comments

[maksa.livejournal.com]

Вопросы риторические? Вроде бы, всё давно разобрано, в том числе и мною.

[spamsink]

Каждый понимает степень риторичности вопросов по вкусу, и комментирует — или нет — соответветственно.

[sab123.livejournal.com]

Мне уже пришел в голову другой аналогичный пример: Некто публично сообщает, что он(а) - гомосексуалист. Очевидно, что есть достаточно большое количество людей, которых такие публичные заявления оскорбляют. Ну, и далее по сценарию.

Забавно, что эта ситуация - совсем не теоретическая, и совершенно те же люди, которые утверждают, что никак нельзя подвергать таким жутким оскорблениям в одном случае, наоборот бросаются упрекать оскорбленных в другом случае.

[dvv.livejournal.com]

На каждую наперёд заданную рожу есть ненулевое количество рож, которых само существование той рожи оскорбляет. И чо? Општо базар?

[sab123.livejournal.com]

О том, что оскорбленные жаждут, чтобы у них шли на поводу.

[spamsink]

С сообщением о гомосексуализме аналогия плоха тем, что сообщается об имманентном признаке, а выбор рубашки мало того что произвольный, так еще и каждодневный.

[sab123.livejournal.com]

Сам гомосексуализм - может и имманентный, а вот упоминание о нем публично - выбор мало того что произвольный, да еще и не только каждодневный, а хоть бы и каждоминутный.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Для иллюстрации противоположного аспекта можно рассмотреть случай двух рас, "черные" и "белые". Ну и т.д. Так, наверное, будет понятнее, чего это пациенты возбудились.

[spamsink]

Возбуждение пациентов я бы сравнил с возбуждением вора, хватающегося за шапку при возгласе "на воре шапка горит". Пока будут продолжать хвататься, их будут считать за воров.

[sthinks.livejournal.com]

Ну, ты, должно быть, догадываешься, что я вообще за соблюдение дресс-кода и прочих приличий. И это не лечится.
Но я вот чего из всего гвалта так и не поняла. Это он намеренно? Если да, то в чем мессадж? Или ему пофиг? Или позарез хотел продемонстрировать, что ему пофиг? Или все другие футболки были в стирке

[dvv.livejournal.com]

Все другие футболки в стирке. Been there, done that. Got more t-shirts.

[spamsink]

Думаю, совершенно ненамеренно, он же ученый, ему не до этих мелочей. Что герлфренд дала, то и надел. Собственно, и расстроился от неожиданности: будь мессадж намеренным, реакцию оскорбленной общественности можно было бы предугадать и ментально проиграть заранее.

[sthinks.livejournal.com]

Ну, стал быть, надо герлфрендз потщательнее выбирать. Хотя, возможно, раз он ученый, ему не до этих мелочей...

[nu57.livejournal.com]

Ну, может, ему это показалось забавным.
Вопрос же не в том, почему он это сделал. Как и не в том, что он нарушил дресс-код или проявил плохой вкус - нам с тобой это может не нравиться, но вроде бы понятно, что его дело и право иметь плохой вкус, а не наше - ему его прививать.
Те, кто поднял гвалт, поднял его не из-за плохого вкуса.

[kirulya.livejournal.com]

Меня мучают его тату, но я мучаюсь молча.

[spamsink]

Я желанию себя перманентно модифицировать таким образом удивляюсь, но не мучаюсь. Вот еще, мучаться.

[erin-karsa.livejournal.com]

Про арахнофобов - false analogy.

Про женщину - я совершенно уверена, что если бы женщина выступила, к примеру, на конференции в рубашке с полуголыми мужчинами, то реакция была бы такая, что ой.

[spamsink]

Очень может быть, но утверждение false analogy само по себе смахивает на no true Scotsman.

такая, что ой

Я в этом тоже совершенно уверен. Но также я совершенно уверен в том, что ей не пришлось бы слёзно извиняться.

[erin-karsa.livejournal.com]

Мне кажется, что разница между женщинами и пауками вполне очевидна, но я, конечно, могу развернуть.

Зато наверняка пришлось бы переезжать и решать проблему с угрозами убийства и изнасилования.

[vw-patent.livejournal.com]

Ну теоретики считают, что разница в том, что изображения пауков влияют только на арахнофобов, а картинки с полуголыми красавицами влияют на подсознательное большого процента населения, создавая у них представление, что "телки - это чтобы мне было красиво". Т.е. "некоторая часть населения" из твоего вопроса (те, кому не понравилась рубашка?) они не нежные фиалки, которым плохо от вида чужого бюста, а люди "с активной жизненой позицией", пытающиеся поменять свою реальность. Мне так кажется.

[spamsink]

Ох, не картинки на это влияют, а культура, в которой узаконены "promotional models". Так что нападки на бедного ракетчика - это misplaced rage; так же, как и арахнофоб лучше пойдет ругаться на картинки пауков по телевизору, чем к соседу, у которого на крыльце настоящая паутина.

[vw-patent.livejournal.com]

То есть ты согласен, что такие картинки не улучшают ситуацию с "sexual objectification" в нашем обществе и лучше бы без них? Promotional models - это только tip of the iceberg. Ракетчику, конечно, не повезло, попал под раздачу. Я уверена, что он ничего такого в виду не имел, и извинился сразу, а не уперся рогом. Я надеюсь все у него устаканится, и он еще много ракет куда-нибудь пошлет)).
А "rage", она от бессилия. Потому что на бумаге все красиво, а в жизни как всегда. У меня ребенок в 12 лет, придя из школы, обувью кидалась, и рыдала, что "being a girl sucks", потому что новый учитель математики девочек в классе вообще игнорировал. Я не знаю что у того учителя в голове было и как с этим бороться. То есть своему ребенку я могу помочь, а как быть с общим положением не ясно.
И да, я согласна, что форму выражения недовольства рубашкой можно было бы как-то поаккуратнее подобрать, и fringe у феминисток, он такой fringe, что мало не покажется. Но вот ответные выпады типа "а чо такого?" на голубом глазу - просто очень грустно.

[fatoff.livejournal.com]

Какова будет предполагаемая реакция "радикальных маскулинистов"?

Бывшего губернатора Калифорнии республиканской принадлежности? :)

[spamsink]

Он себя так классифицировал?

[fatoff.livejournal.com]

Это неудавашаяся, очевидно, попытка пошутить.