Гвалт и датировки

[spamsink]

Вздумалось мне выяснить, когда и в каком контексте в русский язык вошло слово "гвалт".

Гуглобуки находят цитату из "Вестника Европы" 1808 г.: Чтó тутъ за гвалтъ?
Уже как ни в чем не бывало, вне еврейского контекста - явно уже не окказионализм. Значит, заимствование было еще раньше.
А в Амфионе Гугл принял за "гвалт" имя Гвелф. А Готфред, искаженный осиаром, стал топородом:

...гвалтъ величая съ вы1 сопы, Абстойные владѣщь народами всѣхъ вамъ, 4494944ть, чшобы спать служенья, въ «? - скромной долѣ, - И первые вѣнецъ топороду поднесли.

Вообще, гугловским датировкам верить нельзя: на экслибрисах разных американских заведений, проштампованных на титульных листах русских книг, есть годы основания этих заведений, приводящие гугл в полнейшее расстройство, например, вот это датируется 1818 годом вместо 1876 (посмотрите на первые несколько страниц).

Фасмер отрицает влияние идиша, не объясняя при этом, как из ср.-в.-н. gewalt "сила, власть" получилось значение "шум".

Comments

[vmtcom.livejournal.com]

Посмотри на последние страницы этого твоего Вестника Европы. Вовсе не 1808 год, а 1902!

[vak]

В украинском гвалтувати - насиловать. Связующее звено между властью и шумом.

[kcmamu.livejournal.com]

Там не 1808, а 1902. Там спереди какая-то странная обложка приклеена, а дальше настоящая. А вообще слово в западнорусском давнишнее (искать в форме "кгвалтъ".) В русском документе: ...оные работные люди из тех палат великим гвалтом... бросились в двери... (1749; дело происходит под Москвой).

[spamsink]

Спасибо. Фасмер "кгвалт" упоминает, но мне кажется, что для закрепления в русском языке смысла "шум, крик" в отличие от западнорусских значений, связанных с насилием, без влияния идишевского "гевалт!" не обошлось.

[spamsink]

Ну да; моя гипотеза, что в русский "гвалт" пришло в смысле "шум, крик" от еврейского междометия "гевалт!" ("караул, [насилуют]"), вопреки Фасмеру.

[spamsink]

Какая вера тому гуглу после этого!

[galkao.livejournal.com]

Похоже, из немецкого все-таки заимствование происходит.
http://etymology-dictionary.info/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0/5963/%D0%93%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%82

Собственно, для русского языка немецкие заимствования - куда более норма, чем из идиша:-)

[spamsink]

Переход значения слова между "насилием" и "криком, суматохой" возможен лишь тогда, когда кричат "г[е]валт" в смысле "караул, насилуют". В немецком есть такое междометие?

[galkao.livejournal.com]

Там в нескольких словарях написано, что заимствование произошло из польского, а в польском слово было заимствовано из немецкого. Какие трансформации при этом произошли - одному богу известно:-) Как гласную потеряли, так и смысл изменился.

Даже при прямых заимствованиях в русском языке смысл часто меняется. Например, знаешь, что такое "сайдинг" в русском смысле? :-) Объявление типа "отделываем дома сайдингом" - в порядке вещей:-)

[spamsink]

siding 
    A building material which covers and protects the sides of a house or other building

Что-то не так?

[galkao.livejournal.com]

Они там сайдингом называют то, что тут называется Vinyl Siding, и только это:-)

[spamsink]

Логично, потому что для сайдинга из других материалов есть отдельные названия: вагонка, например.

[galkao.livejournal.com]

А алюминиевый? А щепой?

[spamsink]

Я всех новых слов не упомню. Давно в стране не живу, знаешь ли. :)

[galkao.livejournal.com]

Еще раз. В Штатах Siding бывает разный, и означает одно: отделку внешних стен дома. Кирпичом, камнями, алюминием, досками, щепой, ВИНИЛОМ и еще много чем.

В России "отделывают дома сайдингом":-) То есть отделывают отделкой:-) При этом подразумевается только винил, причем из всех видов виниловой отделки имеется в виду тоже только один, самый дешевый и простой:-)

[b0p0h0k.livejournal.com]

Во-первых, мне чудится, что промежуточным значением было commotion, суматоха, и лишь потом оно сконцентрировалось на аудио аспекте.
Во-вторых, когда меня во младенчестве обучали карточной игре "в кингА", последний кон оной игры принято было именовать Всеобщим Гевалтом, a.k.a. ералаш. Интересно, что навскидку оно не гуглицца.

[sthinks.livejournal.com]

Я была уверена, что от "гевалт!"

[lasthand.livejournal.com]

В России дома могут и обделывать пластиком, но это не норма языка, а отдельные проявления неграмотной речи.

[e-ponikarov.livejournal.com]

У меня в словаре Черных написано:

Ср. польск. gwałt - "насилие"... Из нем. Gewalt - собственно, "сила", "власть", а также "насилие", gwałtu!, межд. - "караул". В русском языке, в словарях - с 1834 г. (Соколов, I, 493). В русском языке, по видимому, при посредстве еврейского.

[iime.livejournal.com]

Вот польские значения, там переходных еще больше.

[weird-penguin.livejournal.com]

Случайно вышел на ваш пост, может быть это пригодится? -->



Universitetskīi͡a izvi͡estīi͡a, Volume 34, Issue 7
V universitetskoĭ tip., 1894

[spamsink]

Спасибо!