Лингвистическое

[spamsink]

Я только что понял, откуда берется желание ставить запятую между подлежащим и сказуемым (например, Глокая куздра, штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка) в языках, в которых это считается серьезным грехом.

Это такое актуальное членение, явное отделение темы от ремы при стандартном для языка порядке слов на письме там, где в речи это было бы передано дополнительной интонацией. "А [известная вам] глокая куздра, чтоб вы знали, штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка".

Подобная запятая позволит устранить двусмысленность в конструкции "Мать любит дочь". Допустив актуально-членительную запятую, порядок SVO мы запишем как "Мать, любит дочь", а "Мать любит дочь" будет означать порядок OVS (подразумевая, например, "... а отца - сын").

Comments

[lasthand.livejournal.com]

куздра, чтоб вы знали, штеко будланула

Мама (пауза на создание образа), она мыла раму.

[dvv.livejournal.com]

Пустое это всё. Волапючщина и эсперантщина.

[spamsink]

При наличии местоимения-подлежащего на письме это будет неотличимо от ябедничанья: "Мама, она мыла раму (а я ей говорил, что раму мыть не надо)!"

[spamsink]

Русская пунктуация задогматизирована донельзя, с этим надо бороться.

[lasthand.livejournal.com]

Эллипсис скрывает "её", а желание поставить запятую остается.
Вот - мама, а вот - мытьё рамы в недавнем прошлом. Отдельные образы, между которыми напрашивается пауза.

[dennisgorelik]

По-моему, запятая в данном случае ничему не помогает.
Порядок слов помогает.
На первом место должно быть подлежащее, на втором - сказуемое. Всё остальное - дополнения и уточнения.
Ещё помогают прилагательные.
Например:
Мать любит свою дочь.
Дочь любит свою мать.
Оба довольно однозначны в интерпретации.

[master-a.livejournal.com]

К счастью, русская пунктуация в длинном списке вещей с которыми если и надо бороться, то не мне и тем более не моим детям которые даже не подозревают о ее существовании. Пусть этим займется Света из Иванова. И РАН.

[i_eron]

А [известные вам] ткачиха с поварихой, С сватьей бабой Бабарихой, чтоб вы знали, Извести ее хотят, Перенять гонца велят;...

[spamsink]

Они пусть этим занимаются профессионально или по разнарядке, а мы - ради развлечения, буде вдруг восхочется.

[spamsink]

На первом место должно быть подлежащее, на втором - сказуемое.

Кому должно, в каком языке?

[spamsink]

Тут для отвода глаз уточнение. Интересно, можно ли найти чистый пример.

[dennisgorelik]

"Должно быть" для понятности.
В русском языке.

[spamsink]

Оно обычно так и есть, но иногда, в некоторых ситуациях, даже у грамотных образованных людей проскакивает ошибочная запятая между подлежащим и сказуемым именно при прямом порядке слов; явно как результат отражения интонированной внутренней речи на письме. Вот я и предлагаю перестать считать эту запятую ошибкой.

[dennisgorelik]

От этой запятой вреда больше, чем пользы.
Вред заключается в размывании смысла запятой.
Например:
"Папа любит сына, мама любит дочку."
Если расставить запятые как ты предлагаешь, получится:
"Папа, любит сына, мама, любит дочку."
Хорошо разбитое на две логические части предложение превратилось в нарезку выкриков.

[spamsink]

Я не предлагаю делать эту запятую обязательной. :)
Заодно будет больше поводов подумать о пользе точки с запятой.

[dennisgorelik]

Количество символов лучше уменьшать, а не увеличивать.
А то так мы и до иероглифов дойдём.
Вместо точки с запятой почти всегда лучше ставить точку.

[spamsink]

.-- .- ---- .- .--. .-. .- .-- -.. .- ......

[dennisgorelik]

Меру в уменьшении тоже надо знать
:-)

[janatem.livejournal.com]

По-моему, она недостаточно задогматизирована (если я правильно понял, что имелось в виду). Это тот случай, когда ограничения освобождают.

[janatem.livejournal.com]

Есть более общее явление: среди типичных пунктуационных ошибок, получивших распространение в последнее время, встречается также выделение запятыми составных (хотя, бывает, и простых) дополнений и обстоятельств. Некоторым оправданием носителям языка, которые так поступают, служит наличие пауз в соответствующих местах в устной речи.

Цитата с баша (http://bash.im/quote/401682):
Служба русского языка на грамоте.ру:
Вопрос - Подскажите, пожалуйста, как правильно расставить пунктуацию в предложении: «Оформленный экземпляр сопроводительного письма просьба направить в наш адрес через ячейку»
Ответ - Нужно поставить точку в конце предложения.