Вопрос к жителям РФ

[spamsink]

У нас тут, в США, много мексиканцев работает на низкоквалифицированных работах (в частности, уборщиками), поэтому чуть ли не первые слова и выражения по-испански, которое выучивает и использует практически каждый, кому приходится сталкиваться с ними, это "basura" (мусор) и "no es basura" (это не мусор), которыми подписывают разные коробки и пр.
Вроде бы сейчас их уже инструктируют с досок не стирать, поэтому "no limpie" вышло из употребления.

У вас там, в РФ, судя по всему, много таджиков работает на низкоквалифицированных работах (в частности, строителями). Если вам с ними приходилось сталкиваться, то какие слова и выражения по-таджикски, относящиеся к их работе, вы знаете? Подписать банки с краской или пачки плитки словами "кухня", "ванная комната", "туалет" можете? А рулоны обоев названиями комнат? А стрелку на них словами "верх-низ"?

Comments

[alextr98.livejournal.com]

> У вас там, в РФ, судя по всему, много таджиков работает
Это только в Москве.
Disclaimer - я не житель Москвы и РФ.

[arno1251.livejournal.com]

Уверяю вас, всюду в РФ, не только в Москве.

А стрелку на них словами "верх-низ"?

[sko4.livejournal.com]

Я нет, не смогу) пэйджь ап

[tacente.livejournal.com]

Во-первых, тут более пестрый национальный состав: таджиков много, но очень много также и узбеков, и молдаван, и украинцев, и т. п.

Во-вторых, сахибы не снисходят до того, чтобы учить чучмекские слова; предполагается, что таджики и проч. должны такие элементарные вещи знать по-русски.

(Не только в Москве! Во всех больших городах, и на сельских работах тоже. Я помню, как, полузаблудившись в дальнем подмосковье осенью -- уже лет восемь как -- я ни у кого не смог спросить дороги: из всех встреченных на с/х работах ни одна душа не говорила по-русски.)

[http://users.livejournal.com/_windwalker_/]

жесть какая - про никого не говорящего по-рюсски.

[spamsink]

Неужели слово "таджик" используется в генерическом смысле "гастарбайтер(-строитель)" уже и не в шутку?

[tacente.livejournal.com]

Из моего высказывания вроде бы такого вывода сделать нельзя, но вообще да. (Не "строитель", скорее "разнорабочий/дворник".)

[iime.livejournal.com]

"творческие узбеки" еще используется.

[spamsink]

Их обычно желают другим.

[arno1251.livejournal.com]

синекдоха

[juan-gandhi.livejournal.com]

Разве для этого нужно знать язык, чтоб дорогу спросить?

[tacente.livejournal.com]

Строго говоря нет, но тут речь шла о том, что никакие названия населенных пунктов не вызывали никакой реакции узнавания (и иной).

[philtrius.livejournal.com]

Увы, не могу.

[komar28.livejournal.com]

Ну, я не живу в РФ, но у нас в Австрии (бывшие) беженцы работают на нижеквалифицированных работах. Они из бывшей Югославии, Чечни, итд. А всё только по-немецки.

Хотя иногда говорю с уборщицами у нас в офисе. Я по-русски, они по-боснийски. Как-то работает.

[tacente.livejournal.com]

В Австрии я заметил, что знание английского и сербского примерно одинаково помогает общению при незнании немецкого.

[komar28.livejournal.com]

Да, помогает в городах. В глубине страны (не в туристических местах) не помогает английский, сербский помогает, я думаю.

Но и раньше во время монархии немецкий был основным языком. Прабабушка забыла её словенский, когда она переселилась в Австрию. Может быть, лингвистическая высокомерность у нас. В отпуске в Словении или Хорватии австрийцы ожидают, что местные говорят по-немецки.

[real-big-shish.livejournal.com]

вот же оказывается от чего происходит слово "басурман"

[spamsink]

Так точно: http://spamsink.livejournal.com/83270.html

[janatem.livejournal.com]

Наши таджики вроде удовлетворительно говорят по-русски. Мне не пришлось узнать ни одного слова по-ихнему. Хотя, было дело, когда в квартире пол менял, чуть было не начал вслед за рабочими употреблять слово «бросать» в смысле выбрасывать («это бросаем? а это?»).

[spamsink]

Разница, пожалуй, в том, что, по крайней мере в Калифорнии можно прожить без английского - есть испаноязычные магазины, газеты с объявлениями и т.п., а в России без русского никак, поэтому приходится учить. Но судя по ламентациям школьных работников, уровень знания русского у детей гастарбайтеров - ниже приемлемого, поэтому впечатление удовлетворительности может быть и обманчивым.

[tacente.livejournal.com]

Ну взрослым особо и учить не нужно, потому что уровень их социализации вне сообщества почти нулевой. А дети вообще-то должны быстро обучаться.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Я думаю, разница еще и в том, что испанский язык, в отличие от таджикского, очень полезен и вне общения с уборщиками. Например, для путешествий: вся Центральная и Южная Америка говорят только на нем (за исключением Бразилии, но португальский достаточно похож на испанский, чтобы можно было что-то понять на одном, зная другой); ну и Испания еще есть, тоже интересная для путешествий страна. Я, например, испанский пытался учить именно для этого.

[spectat.livejournal.com]

а таджикский это фарси, тоже очень полезен во время путешествий по Афганистану и Ирану :)

[oldjackaroo.livejournal.com]

Если верить википедии, то это уже давно не тот же самый язык, просто он принадлежит к той же группе и "взаимопонимание между носителями таджикского и персоязычными жителями Ирана возможно до сих пор". То есть, наверное, как взаимопонимание между русскими и украинцами (или поляками, если там разделение зашло дальше). В то время как в Мексике - вполне полноценный испанский, просто один из множества диалектов, которых и в самой Испании с десяток.

[spectat.livejournal.com]

таджикский от фарси очень слабо отличается, таджики просто окают, как поволжцы (например, весна - bahar на фарси, bahor на таджикском). с дари отличия сильнее, но все равно меньше, чем между русским и украинским. я в школе проходил фарси, спокойно понимаю и таджикский и дари.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Понятно, спасибо за информацию. Если соберусь в Афганистан, то поеду сначала на стажировку в Таджикистан.

Хотя скорее меня в этом случае языку за государственный счет обучат! :)

языку за государственный счет обучат! :)

[spectat.livejournal.com]

американцы так и делают, для изучения фарси посылают в Таджикистан)
http://spectat.livejournal.com/57712.html

[komar28.livejournal.com]

Как это мне напоминает об Австрии :) Говорят, что уровень немецкого у детей гастарбайтеров (классное слово, кстати) намного ниже. А это конечно проблема особенно в школах в городах как Вена.

Может быть, причина в том, какой статус у языков у людей. Я тут не имею в виду официальный государственный статус. Испанский в США (почти) нормального статуса. А таджикский и другие в России низкого статуса. Уверена, что какие-то исследование есть про статус языков в США.

[spamsink]

О "де факто" государственных языках США я писал: http://spamsink.livejournal.com/206042.html

[alon_68]

Статус испанского языка активно тянут вверх уже не первое десятилетие, ввиду созревшего у достаточно серьёзных политических и экономических структур глобального мнения, что так будет выгоднее. До этого он тоже был весьма низкостатусным.

[spamsink]

Да, и это негативно влияет на мотивацию гастарбайтеров учить английский, а на мотивацию негосударственных офисных работников учить испанский никак не влияет.

[alon_68]

Интересно, когда появилась эта мотивация и чем подпитывается? Лет 30 назад её наверняка не было.

[spamsink]

В Калифорнии - Dymally-Alatorre Bilingual Services Act, 1973

[alon_68]

Закон и госконторы - это одно, а частники и мотивация - другое, однако.

[spamsink]

Я говорил об офисных работниках, а не "частниках". Ну какая мотивация учить испанский (кроме как ради хобби) у работника IT-сферы?

[alon_68]

Вы сказали "негосударственных"

[janatem.livejournal.com]

Возможно, общий уровнь и неудовлетворительный, но в рамках околостроительной тематики вполне годится. Меня больше удивляло, что старшее поколение (которое должно было учиться в советской школе) говорит по-русски ничуть не лучше молодых.

[spamsink]

Служившие в армии в советское время и встречавшиеся с представителями Средней Азии знают, какой был уровень обучения в тех советских школах. Приемлемый русский был лишь у детей национальной интеллигенции, связанной по работе с русским языком.

[alon_68]

Разница ещё в том, что Таджикистан был частью СССР и какой-то уровень русского у них сохранился. Делопроизводство там во многом до сих пор по-русски идёт.

[spamsink]

Наверное, нужно задаться вопросом, насколько близки едущие на заработки к тому делопроизводству.

[alon_68]

Я не говорю, что они "близки к делопроизводству". Я имею в виду, что это показывает наличие русского в среде. И я имею в виду не только официальные документы высокого уровня, но и ценники в магазинах, накладные, объяснительные, справки - с этим и крестьянин сталкивается. Если всё это скорее по-русски - то какой-то уровень поддерживается. По крайней мере, слова "мусор" и "раствор", "плитка" и "штукатурка" для них не экзотика. А среди московских дворников и строителей, полагаю, не одни крестьяне, немало и городских, и вполне грамотных. Просто на родине гроши платят.

[vaddimka.livejournal.com]

работники в основном многонациональны, у них нет общего языка
поэтому даже между собой они изъясняются на ломаном русском

[spamsink]

Хорошо подмечено!

[q-tactics.livejournal.com]

Из лексикона самаркандских таджиков:

"хай" - "ок", "нэ" - "нет", "иш" - "работа".

Впрочем, самаркандские таджики - грамотные городские люди, приехавшие на заработки делать именно что евроремонты.