Просто так
Jan. 2nd, 2012 02:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spamsinkРешите пропорцию:
Кунжут : Тмин = Открывать : ??? (ответ - глагол в неопределенной форме)
Кто будет первым правильно ответившим, тот и молодец; комменты не скринятся.
Кунжут : Тмин = Открывать : ??? (ответ - глагол в неопределенной форме)
Кто будет первым правильно ответившим, тот и молодец; комменты не скринятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-02 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 11:12 pm (UTC)недоумеваю над неочевидными связями без cluе
no subject
Date: 2012-01-02 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 11:22 pm (UTC)Тмин - Caraway (...кого хочешь выбирай)
no subject
Date: 2012-01-02 11:27 pm (UTC)если всего лишь реч о созвучии, тогда при чём тут sesame и вообще "пропорция"?
не, не играть мне в эти ЧГК
PS
и если речь таки о созвучии, caraway не рифмуется ни с "выбирай", ни с "каравАй"
no subject
Date: 2012-01-02 11:52 pm (UTC)HAND : PALM :: FOOT : ____ (или HAND : PALM = FOOT : ???, или in plain language "Hand is to palm as foot is to ____?"), ответ SOLE. Дальше объяснять?
Кунжут : Тмин = Sesame seed : Caraway seed = Сезам : Каравай = "Сезам, откройся!" : "Каравай, каравай, кого хочешь выбирай!" = открывать : выбирать Q.E.D.
no subject
Date: 2012-01-03 12:22 am (UTC)Sesame - не Сезам, а Caraway - не каравай (ни по значению, ни по созвучию). И дальше: Откройся - не Выбирай. логика отсутствует.
связь произвольная.
спасибо, я сформулировала для себя за что я терпеть не могу ЧГК
no subject
Date: 2012-01-03 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 07:42 am (UTC)http://spamsink.livejournal.com/412968.html?thread=4798248#t4798248
no subject
Date: 2012-01-03 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-02 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 07:31 am (UTC)впрочем, в ЧГК мне не играть так же как и юзеру eta_ta, которой этот вопрос сильно не понравился
no subject
Date: 2012-01-03 07:37 am (UTC)Это чиста из любопытства спрашиваю. Причины бывают разные (к примеру, мой муж не любит, когда приходится думать не о том, о чем он сам хочет, а "по чужой воле" :)). У Вас какая?
no subject
Date: 2012-01-03 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 07:45 am (UTC)типа, "если бы хорошо подумал, мог бы и догадаться, голова садовая" :)
симпатичен - потому что мог бы,
не играю, потому что реально не угадал (и все другие загадки Спамсинка тоже)
no subject
Date: 2012-01-03 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 07:54 am (UTC)на самом деле, никогда (ну, после школы, где у нас что-то подобное было) не участвовал, и не думал о том "почему я не участвую?" :)
no subject
Date: 2012-01-03 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 12:26 am (UTC)вот тут опять, кстати - категории симпатичности и трудности так же относятся к этой задачке как дядька в Киеве к огородной бузине
no subject
Date: 2012-01-03 12:41 am (UTC)Критерии грамотности к puns неприложимы. Я знаю, что caraway произносится совсем не так, как каравай, ну и что? Главное, что ассоциацию вызывает и позволяет ответить на вопрос.
no subject
Date: 2012-01-03 12:49 am (UTC)по той же причине (ambiguity of correct solution) я нахожу глупыми загадки типа "огуречной".
ассоциации, как я уже показала (с уткой и курицей, и с арабскими караванами) могут быть бесконечно другими.
no subject
Date: 2012-01-03 01:19 am (UTC)Разумеется, но это же игра. Можно ли упрекать шахматиста в том, что он плохо играет в покер?
ассоциации, как я уже показала (с уткой и курицей, и с арабскими караванами) могут быть бесконечно другими.
Да. Поэтому в ЧГК существует выражение "ответ щёлкает", когда предложенный одним из игроков вариант ответа вызывает у остальных членов команды интуитивное ощущение правильного ответа. В данном случае возникшая ассоциация с караваном (а глагол, соответственно, "идти") заслуживает рассмотрения.
Проколы в части неполного анализа ассоциаций при придумывании вопросов бывают и в крупных турнирах, несмотря на редактирование, тестирование и т.п. Так, например, недавно был вопрос "Возможно, вы его видели. А тот, кто не видел, его слышал. Назовите его двумя словами." с авторским ответом "Запах женщины". Очевидно, что вариантов ответа, в точности соответствующих вопросу, может быть бесконечное множество, и судьям пришлось засчитать многие из альтернативных ответов. Ну так и на старуху бывает проруха.
no subject
Date: 2012-01-03 01:25 am (UTC)"караван" возник не по созвучию с caraway, а через Sesame и арабские сказки
no subject
Date: 2012-01-03 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 01:50 am (UTC)точно так же IQ тесты нечестные. что вы подтвердили словами" натасканные на тесты IQ".
да, и нельзя сказать, что эта задача построена на игре слов. тут нет pun.
no subject
Date: 2012-01-03 01:59 am (UTC)Да, конечно. А что, например, в этой жизни fair само по себе?
no subject
Date: 2012-01-03 02:05 am (UTC)задача с таким алгоритмом решения напоминает детектив, где после 200 страниц бурного сюжета возникает побочный родственник никак не участвоваший в действии и не оставивший улик, и оказывается он - убийца. А почему? а потому.
жизнь unfair.
короче, ЧГК не для меня
no subject
Date: 2012-01-03 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 12:59 pm (UTC)небольшая апология ЧГК
Date: 2012-01-03 09:00 am (UTC)Как я понимаю, для Вас всевозможные задачки на логику, сообразительность и т. п. относятся к соответствующему эскапизму. То есть, у этих задачек должно быть логичное, зачастую единственное, относительно несложное решение. Так, например, выглядят задачи по математике из школьного учебника.
В то же время, существуют и другие задачи, которые относятся к реализму. И они, как Вы правильно заметили, часто попадаются в ЧГК. У них могут быть самые разные реальные проблемы - с логикой, с формулировкой, да, с чем угодно...
И я соглашусь с тем, что обычно задачи реализма представляют меньшую эстетическую ценность сами по себе - по сравнению с изящными и завершенными задачами эскапизма. Тем не менее, основное удовольствие в ЧГК происходит не от самой задачи, а от процесса поиска решения (в особенности - совместного поиска).
Re: небольшая апология ЧГК
Date: 2012-01-03 12:55 pm (UTC)предпочитаю ясную логику и честные задачи, не только "для посвящённых в алгоритм". олимпиадную математику оставлю любителям таковой.
вы забыли об остроумии; в любом жанре, даже если не понимаешь внутренних "законов, канонов и правил" - остроумие-то всегда видно и его можно оценить постороннему. В ЧГК попадаются остроумные решения, но не в этом данном примере.
no subject
Date: 2012-01-03 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 06:04 am (UTC)Кстати, хотя Черных не очень уверенно производит каравай от коровы, Фасмер про каравай не пишет ничего, а вот Похлебкин уверенно производит каравай от тмина. Как у нас говорят, "согласно некоторым источникам"...
no subject
Date: 2012-01-03 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 08:26 am (UTC)О параллелях, навеяло in more than one way
Date: 2012-01-03 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 08:25 am (UTC)А вот знание того, что тмин - это caraway, было в глубоком пассиве. Я все же живу в России и знание того, как по-английски тмин, не востребовано (я и сам-то тмин как-то редко употребляю).
В итоге шансов на взятие не было.
Хотя такая игра слов в вопросе не выглядит недопустимой.
Думаю, что на турнире в США этот вопрос (после небольшой шлифовки и приведения к более стандартизованному виду, ибо загадка и ЧГК-вопрос все же не одно и то же) мог бы понравиться.