Вынос мозга

[spamsink]

Только что прочитал в лингвистическом сообществе нечто, что на несколько минут вынесло мне мозг.

Автор пишет: В арабском и персидском языках по отношению к детям используются те же слова обращения, которые дети используют - или использовали бы - по отношению к вам. Арабские матери называют мальчиков и девочек "мама", отцы - "баба". Моя жена, говоря на персидском, приветствует младенцев, используя слов "хале" (тётя), а персидские мужчины - слово "аммеджун" (дядя).

Наверное, с минуту я сидел и думал, нервно хихикая, как бы я рос в подобной системе именования.

Comments

[alon_68]

О, у грузин тоже слегка есть такая вещь. Не то чтобы доминирующая, но это нормально, если мать называет детей "дэдико" - мамочка. Отцы вроде так не говорят, не припоминаю.

[eta-ta.livejournal.com]

ну так и latinos так же - обращаются ко всем лицам ж. п. как mommy, и к м.р. - pappy

[spamsink]

В лингвофилах автор спрашивает, в каких еще языках это есть - можно написать и туда.

Подумалось, что подобная система будет удобной для компаний, в которых люди в принципе знакомы, но встречаются достаточно редко для того, чтобы успеть забыть, как друг друга зовут. Если приветствуют друг друга когда-то познакомленные друг с другом Макар и Игнат, то говорить "Привет! Меня зовут Макар" будет неправильно, а если Макар, явно обращаясь к Игнату, говорит "Привет, Макар!", а Игнат отвечает "Привет, Игнат!", то приветствие заодно служит и ненавязчивым напоминанием, как кого зовут.

[spamsink]

Это еще куда ни шло, но в данном примере женщины обращаются ко всем детям независимо от пола как "мама" или "тётя". Вот что мозг выносит.

[eta-ta.livejournal.com]

popular misconception.
you - это "вы". В англ. форма "ты" (thou) отмерла с веками и явл. устаревшей. так что по-англ. все ко всем обращаются на "вы".

[lolaley.livejournal.com]

в иврите "ты"

[eta-ta.livejournal.com]

у меня были родственники, прожившие много времени в Грузии и там подцепившие у грузинских евреев умен.-ласк. обращение "мамочка". обращались они с так ко всем, независимо от пола и возраста.

а московская моя престарелая родственница очень меня удивила в детстве обращением "любочка". меня-то никак не Любой зовут. ещё больше я удивилась, услышав как она говорит то же самое моему папе (её двоюродному племяннику)

[eta-ta.livejournal.com]

библейская простота

[lolaley.livejournal.com]

но там другая засада, ты женского и мужского рода, некоторые с непривычки путают

[eta-ta.livejournal.com]

ужос!

[lolaley.livejournal.com]

а любочка не может быть от слова "любо"?

[spectat.livejournal.com]

у азербайджанцев можно встретить "атам" (иой отец) при обращении матери к сыну

[eta-ta.livejournal.com]

примерно так - от слова "любимый/ая"

[lolaley.livejournal.com]

с мамочкой так не получается уложить

[olgayaroslavna.livejournal.com]

В русском ребенка батюшкой или матушкой тоже называли соблюдая гендерное соответствие

[ygam.livejournal.com]

Кроме квакеров. В фильме Оливера Стоуна про Никсона даются флэшбэки про детство Никсона; в его семье так говорили.

[archaicos.livejournal.com]

Соответствие с полом ребенка или родителя? Вроде ж с первым было, а тут со вторым.

[eta-ta.livejournal.com]

что подтверждает.
не удивлюсь, если и Амиши и Меннониты так говорят.

[galkao.livejournal.com]

Возможно, что это - издержки неполноценного перевода. Некоторые слова нельзя переводить однозначно на языки другой культуры. То есть то слово, которое обозначает "мама", изначает еще и нечто другое, например, "мой самый близкий родственник женского пола":-)

Скажем, в тюркских языках есть приставка к имени - "опа" (с ударением на последний слог). Часто в переводах вижу нечто типа "Тетя Роза" вместо "Роза-опа" (имя - от балды). Реально же эта приставка означает не "тетя" (ни в родственном, ни в абстрактном понимании), а просто старшинство. Скажем, если есть две сестры: старшая и младшая. Младшая свою старшую сестру тоже будет называть с приставкой "опа", хотя сестра ей - никакая не тетя.

[eta-ta.livejournal.com]

логика сохраняется, да - аргумент только надо поменять

[spamsink]

В описанном случае трюк в том, что обращение зависит исключительно от называющего. Что должно значить "мама", чтобы так могла обращаться мать к сыну?

[spamsink]

Какую семантику можно назначить слову "мама", чтобы она адекватно описывала и обращение детей к матери, и матери к детям независимо от пола?

[niobium0.livejournal.com]

у людей, у которых каждый каждому гардаш, баджы, дайоглу, ямоглу, халоглу, бибиоглу (не встречал, экстраполирую), а также дайы, ями, хала, биби (опять же не встречал, за что не любят-то биби?), баджыоглу, гардашоглу (не встречал даже в прямом смысле), ну и баба, няня, нявя с огул, гыз, ёвлад плюс кюрякян и баджанаг, обращение ата-ана не вызывают особого удивления :)

[spectat.livejournal.com]

))

[spamsink]

А перевести? Кроме "оглу" и "гыз", я ничего не понял.