СЛР

Oct. 9th, 2011 10:19 pm
spamsink: (Default)
[personal profile] spamsink
На прошлой неделе у нас на работе был двухчасовой инструктаж по первой помощи (первый из двух - посвященный СЛР (CPR).

Многое мне было известно в общих чертах, но конкретных чисел я не знал. Итак, после того, как убедились путем трех ударов молоточком в лоб постукивания в плечо и окликания, что человек безответен (unresponsive), начинаем выполнять, поместив страждущего на пол или твердую поверхность. Темпоритм такой: 30 качков грудины, продавливая взрослого на 5 см (2 дюйма), ребенка на 3.5 см (1.5 дюйма), младенца на 2.5 см (1 дюйм) с частотой 100 в минуту (для младенца - 120 в минуту), затем два дыхательных движения. Для взрослого делать качки двумя выпрямленными руками, для ребенка - одной, для младенца - двумя пальцами. Повторять до одного из трех упоров: человек пришел в себя, приехала скорая или нашелся как минимум столь же сведущий в выполнении процедуры и готовый ее выполнять человек, вы утомились донельзя.

Вопросы и ответы:

Не стоит ли сначала пощупать пульс на шее? - Нет, т.к. с хорошей вероятностью это будет сделано неправильно, и щупающий почувствует собственный пульс в пальцах. Хотя дискуссии, стоит ли это рекомендовать и тренировать, ведутся.

Не стоит ли сначала треснуть кулаком по грудине? Какой-никакой,а дефибриллятор. Не поможет, так приступим к реанимации. - (В какой стране вас этому хулиганы научили?) В некоторых странах рекомендуют, в США нет, но дискуссии ведутся.

Не стоит ли сначала посмотреть на зрачки? - Это тема следующего занятия.

Самое важное, что я уяснил из этого занятия путем упражнения с пластиковым манекеном, который был объявлен имитирующим податливость и эластичность грудной клетки - это то, что человеческая тушка в бессознательном состоянии очень податливая. Если не фиксировать продавливание на 5 см и не остановиться, то можно раздавить все собственным весом к чертовой матери. Поэтому, собственно, от неаккуратной реанимации ребра и ломаются, как спички.

Date: 2011-10-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Что такое "дыхательные движения"? Это искусственное дыхание типа рот-в-рот?

Вроде бы уже приняли рекомендацию не делать этого? (хотя вроде еще не везде)

Date: 2011-10-10 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Идея не в том, что не повредит, основная идея в том, что в крови и легких и так остается достаточно кислорода для питания тканей, поэтому искусственное дыхание отнимает время от гораздо более полезной процедуры массажа сердца. Вторая идея состоит в том, что очень большой процент американцев боятся делать искусственное дыхание как из-за страха инфекции, так и из-за воспитанной неспособности прикоснуться к губам чужого человека, из-за этого они часто не делают вообще ничего.

Прочитал вот тут: http://www.amazon.com/Cheating-Death-Doctors-Medical-Miracles/dp/044650887X
По-моему, в этой главе. Они делали эксперименты в каких-то регионах - там, где исск. дыхание не делали, процент выживших был выше.

Date: 2011-10-10 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Посмотрю дома в бумажной книге. Я уже что-то мог забыть.

Но на запрос "cpr recommendations no air" находится, например, вот это:
http://www.msnbc.msn.com/id/23884566/ns/health-heart_health/t/no-mouth-to-mouth-required-new-cpr-rules/#.TpMbx9578y9

Date: 2011-10-11 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
В первой пропущенной части говорится о том, что они делали эксперименты на животных, и потом о том, как они начали внедрять новую программу в Аризоне и как результаты там улучшились после этого.

Во второй пропущенной части (в конце главы) опять статистика: в Аризоне процент спасенных вырос в 3 раза, правда, в Сиэттле он все равно выше, потому что там очень много тренированных EMT (они даже нашли, что когда их слишком много, то статистика опять ухудшается, потому что каждый из них в итоге меньше практикуется).

Теоретических обоснования, кроме тех, что ты уже читал в гугловском варианте, нет.

Date: 2011-10-10 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
я читал на днях сводку происшествий, так в ней искуственное дыхание стали делать только после того как принесли специальное для него приспособление. рот-в-рот вроде как сейчас даже случайно оказавшиеся на улице медики не делают в экстренных случаях.

Date: 2011-10-10 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
В автомобильной аптечке нету?

Date: 2011-10-10 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
В Калифорнии ... для ухода за ссадинами, полученными при смене колес

и при косьбе травы.

Date: 2011-10-10 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
А это на работе, в клубе прыгунов с обрыва на велосипеде с парашютом, или по собственной инициативе? Я иногда думал, что надо бы записаться на курсы, но даже до гуголения дело не доходило. Вообще, полезный навык.

Date: 2011-10-10 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
А я думал, что курсы первой помощи на работе в Америке начинаются с подробного рассмотрения Good Samaritan Law, а потом это маневр, который надо делать когда коллега подавился бургером.

Date: 2011-10-10 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Я так понял, что адепты Хеймлиха против дыхательных движений.

Date: 2011-10-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Я о нем некоторое время назад узнал, а к альтернативным методикам отношение настороженное.

Показалось странным, что рассказывали и о методике Хеймлиха и об обычной, которая с его позиции вроде бы неправильная. На первый взгляд тут плюрализм не совсем к месту.

Date: 2011-10-10 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Чего вдруг у вас такое на работе?

Date: 2011-10-10 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Опасная работа или готовитесь к увольнениям?
Или это корпоратив по-американски?

Date: 2011-10-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
With corporal abuse. Весело живете. :)

Date: 2011-10-10 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
лёгенький корпоративчик

Это, в смысле, практиковаться в массаже грудины и дыхании рот-в-рот можно было прямо на сотрудницах?

Date: 2011-10-10 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
У нас наоборот говорят не бояться ломать ребра взрослым. И манекены менее податливы

Date: 2011-10-10 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Нас в автошколе учили, что если сломал рёбра - значит всё сделал правильно! Но только чисто теоретически.

Date: 2011-10-10 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Это очень полезные курсы! Только unresponsive человек может быть просто без сознания. Если дышит - нужно положить в lateral recovery position, вызывать помощь и продолжать следить за дыханием; если не дышит - тогда уже CPR и дефибрилятор. И детям сначала делаются 5 искусственных вдохов, а уже потом циклы 30/2 (по крайней мере, во Франции).

Profile

spamsink: (Default)
spamsink

February 2026

S M T W T F S
12345 67
8 91011 121314
15161718 192021
22 2324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:10 am
Powered by Dreamwidth Studios