Кума, оборотиться!

[spamsink]

По уже не очень горячим следам событий: предположим, на Курильских островах совершено зверское убийство русской многодетной семьи (следствием пока не установлено, кем именно), после чего некоторая группа лиц в Японии (А) это дело демонстративно празднует и говорит, что убийство - дело рук члена их группы, а некоторые лица других гражданств или подданств (Б) говорят: "А чего ж они хотели, на оккупированных-то территориях селиться!"

Каково было бы ваше отношение к группам лиц А и Б?

Comments

[erin-karsa.livejournal.com]

Непечатное.

[tandem-bike.livejournal.com]

угу. а вопрос прекрасно иллюстрирует "особое" положение Израиля. даже с виду приличные люди (с виду) говорят - "они своим фанатизном детей подставили невинных")

[parovoz.livejournal.com]

Какой-то странный вопрос с самоочевидным ответом. Неужели ты думаешь, что кто-то из твоих читателей одобрит А или Б?

[spamsink]

Между негодованием и одобрением есть и другие градации. Например, про группу А можно заявить, не одобряя их заявления, что они пытаются выдавать желаемое за действительное и раздувают террор из уголовного преступления - какая разница, какой национальности был маньяк-убийца, пусть даже японец.

А про группу Б, не одобряя их высказывания - что насчет оккупированных территорий они формально правы, т.к. несмотря на две трети века владения островами, мирный договор не подписан.

[parovoz.livejournal.com]

Тогда, кажется, тебя интересует не отношение к группам А и Б, а апологетика групп А и Б.

[spamsink]

Апологетики применительно к случаю-прототипу я насмотрелся, вот и интересно, найдутся ли желающие ею заниматься по отношению к моему гипотетическому примеру.

[parovoz.livejournal.com]

Ну, то, что ты привел в качестве примера, - это и есть апологетика.

[jukern.livejournal.com]

А я сегодня понятно почему вспомнил Хиросиму и Нагасаки.
Простили же друг другу их, как и Пирл-Харбор.
Может лет через 50 и группа А с группой Б сядут срать на одно гектаре,
а не резать невинных младенцев.

[spamsink]

Мне не кажется, что рассуждения типа "ну ладно, японцы нас немножко побомбили; может, через 50 лет мы с ними будем лучшими друзьями" сразу после Пирл-Харбора пользовались бы успехом.

[jukern.livejournal.com]

Так я именно про это.
А сегодня пепел Клааса очень громко стучится в моё сердце.

[krupelega.livejournal.com]

Они и так сидят на одном гектаре,хотя для головорезов есть достаточно территории и здесь, и в Иордании).
При этом израильтяне признают право и возможность создания государства для палестинцев, а те и их многомиллионная поддержка не оставляют такого права израильтянам. Каждый раз,когда вопрос практически решался в пользу палестинцев ,они поднимали новый шквал террора с самыми зверскими убийствами типа взрыва детской дискотеки или общественного транспорта, или обстрела мирных территорий. И так без конца.
Они не хотят никакого государства и превратят всю территорию в то,во что превратили райский уголок на границе Газы,с которого насильно эвакуировали поселения израильтян.
Нельзя поверить ,что там был рай,кормивший веь Израиль экологически чистыми овощами и фруктами и отправлявший отборную продукцию на экспорт.
Сейчас там безжизненное пространство.
Зачем отдали?
Кстати там работали и арабы и хорошо кормили семьи.
Зарезать и взорвать террористам легче и привычнее,чем нормально жить и строить своё государство...

[jukern.livejournal.com]

Прожив туеву хучу лет в Израиле и прослужив в Мишмар-А-Гвуле 3 года, всё равно допускаю возможность мирного сосуществования. Разве пример Иордании и Египта недостаточен? Но это никак не скрашивает моего негодования
по поводу зверского убийства. За это надо воздать. Точка.

[spamsink]

Что надо - не вопрос. Вопрос - кому именно.

[parovoz.livejournal.com]

Группе В, естественно.

[geish-a.livejournal.com]

В каком плане селиться? Селиться в каком поколении?

[spamsink]

Если не в первом поколении "селиться", то можно заменить на "оставаться" или на "размножаться". Не суть важно.

[geish-a.livejournal.com]

Еще как важно. Аналогии такие аналогии. Вот когда на Курилах начнутся массовые проблемы, теракты и т.д., а туда ломанутся жители других регионов с идеологическими целями отстоять свою землю, станут там дома незаконно строить и под ножами/пулями детей растить, тогда можно будет и вопрос задать.

[spamsink]

незаконно строить

С точки зрения японцев, считающих Курилы своей территорией, все дома на Курилах, построенные после начала оккупации, построены "незаконно". Ну и что, от этого изменится наше отношение к группам А или Б?

под ножами/пулями детей растить

Аналогии такие аналогии. Сколько и каких было ножей и пуль на территориях с момента завершения строительства стены?

[alon_68]

И вы, Спам? Хромает же аналогия, на все ноги хромает...

[boris71.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Хромает и еще как.

[spamsink]

И поэтому в гипотетическом случае отношение к группам А и Б будет какое? А в случае-прототипе какое другое?

[spamsink]

Я абстрагируюсь от различий, которые заставляют считать аналогию хромающей.

"Семья, жившая (мотивы неважны) на аннексированной территории со спорным в течение десятилетий (главное - сроки) статусом, пала жертвой кровавого преступления. Одна группа лиц выражает глубокое удовлетворение в связи с событием; другая считает, что жертвы сами виноваты, поскольку спорный статус территории не для кого не секрет." Предлагается высказать отношение к двум группам лиц.

[alon_68]

Так ведь никаких сферических людей в вакууме не существует. Один и тот же человек может принадлежать одновременно к разным группам, члены одной и той же группы могут иметь разные взгляды и разную степень активности в их проявлении, вина и ответственность не всегда совпадают, в обществе могут существовать разные законы и обычаи на этот счет... Примитивизация и "бинаризация" сложной ситуации никакой проблемы решить не могут.

[spamsink]

Я не предлагаю решать никакие проблемы. Я задаю всего лишь два простых вопроса: является ли радость по поводу смерти невинных людей, в т.ч. детей, с точки зрения отвечающего, безусловно недостойным поступком, или ей можно найти оправдания (мой ответ - безусловно недостойный поступок); и есть ли, с точки зрения отвечающего, когда-либо в случае убийства невинных людей, в т.ч. детей, элемент вины (а не беды) взрослых жертв (мой ответ - вины нет). Только и всего.

[kroha376.livejournal.com]

Странно, что кто-то вообще может оправдывать убийство.