Цу-е-фа

[spamsink]

Наконец, вычислил, что такое "цу-е-фа" при игре в камень-ножницы-бумагу. Это всего лишь 取悦發 (qǔ yuè fā), что означает примерно, "пожалуйста, пуск" (please shoot).

Comments

[lao-ye.livejournal.com]

取悦發 - вызывать симпатию.
В случае китайского языка электронные переводчики бесполезны.

[spamsink]

Какую-нибудь ссылку в подтверждение вашей версии приведете?

[lao-ye.livejournal.com]

Какую ссылку?
Я изучаю китайский язык лет 15 и сейчас его преподаю, жил в Китае 4-ре года.
На что Вам ссылку прислать?
Я и есть ссылка, то есть мнение эксперта. Вот на этот пост и можно ссылаться.

[lao-ye.livejournal.com]

Но, полагаю, Вам этого мало...
Тогда смотрите в Большом китайско-русском словаре Ошанина.
http://www.zhonga.ru/search/results?cn=+%E5%8F%96%E6%82%A6%E7%99%BC

:)

[anatbel.livejournal.com]

"4-ре года" - так по-русски не пишут.
Пишут "4 года" или "четыре года".
Я изучаю русский язык вот уже 55 лет, живу в России все эти годы.
На этот коммент можете ссылаться.

Re: :)

[lao-ye.livejournal.com]

Спасибо, учту.

Re: :)

[anatbel.livejournal.com]

Не обижайтесь. Мне просто понравился Ваш коммент. :)

Re: :)

[lao-ye.livejournal.com]

Я не обижаюсь вовсе. Я знаю, что не грамотен и в русском языке до конца. И действительно учту Ваше замечание, попробую узнать сообразное к этому правило.

Re: :)

[anatbel.livejournal.com]

Наращение к количественным числительным не используется. Возможно только у порядковых числительных (4-я Вятская улица), причем только при арабских цифрах.

Re: :)

[lao-ye.livejournal.com]

Спасибо.

[chva.livejournal.com]

Скажите, как читающие по-китайски умудряются отличать один иероглиф от другого при таком мелком шрифте. Например, самый правый из этих иероглифов — туча мелких чёрточек, как не спутать его?

[lao-ye.livejournal.com]

Опыт. Ничего хитрого нет.
Но есть масса действительно сходных иероглифов.
Например, вот ряды (это совсем разные иероглифы!!!):
曰 日 - отличие в пропорциях.
已 巳 己 - отличие в замкнутости контура.
口囗 - отличие в размерах, первый это "рот", второй "ограда".

[chva.livejournal.com]

У меня на компьютере последние два иероглифа совершенно одинаковы... Во втором ряду первый и третий тоже одинаковые.

[lao-ye.livejournal.com]

А вот и нет...
В первом левая часть замкнута наполовину, а в третьем - полностью замкнута. Увеличьте изображение.
А последние два отличаются размером, второй - крупнее.

[chva.livejournal.com]

Вы правы. При большом увеличении заметно. А при нормальном просто один в один. Вот поэтому мой первый вопрос и появился...

[lasthand.livejournal.com]

Мне бы ваши проблемы. У меня они все выглядят как слегка различающиеся размерами квадратики. :)

[i_eron]

Это совершенно удивительно. Это значит, что игра была заимствована в России непосредственно из Китая (когда? каким путём? кем?) и непонятное слово сохранилось в детском фольклоре в узнаваемом виде много лет.

[spamsink]

Спасибо. zhongwen.com, впрочем, тоже указывает, что это quyue - глагол, я поначалу не разглядел.
Важна не столько точность пословного перевода, сколько фразеологичность. Если qu yue fa может в контексте действия означать команду нескольким людям одновременно сделать нечто желательное для них всех, то это оно.

[spamsink]

Некоторые непонятные детям слова имеют тенденцию сохраняться в детском фольклоре в узнаваемом виде довольно долго, взять хотя бы тот же "деус-деус-космодеус" из считалочки. Проследить пути первоначального заимствования не возьмусь, но в период дружбы СССР с Китаем, думаю, контактов детей в пионерлагерях было достаточно, чтобы восстановить в некоторых детских популяциях искаженную считалку.

[spamsink]

А как читающие по-русски умудряются отличать засечку (в букве П) от изгиба (в букве Л) и видеть однопиксельную разницу между ш и щ?

[i_eron]

Попытался представить себе китайских пионеров пятидесятых годов, в советских пионерских лагерях, учащих советских пионеров игре в камень-ножницы-бумагу, согласных на перевод этих трёх слов на русский, но настаивающих на китайской цуефе. И советских пионеров пятидесятых годов, смотрящих на китайских детей, как на модели для подражания. Если это так и было, то у меня серьёзные проблемы с воображением.

А космодеус как появился?

Напомнило, что у нас в Литве было нечто явно английское, судя по последним словам:

комари-комари ту фло-о-ори
чикитома-чикитома ван-ту-фри!

Теперь эту идиотскую чикитому даже Гугл не знает. А ведь кто-то её из-за границы привёз!

[spamsink]

Если тот китайский пионер был в моднючих кедах "Два мяча", то почему бы и нет? Тем более что учить самой игре не надо - достаточно в ней участвовать и произносить считалку. Согласитесь, "фа" в качестве релизера лучше, чем "три".

[chva.livejournal.com]

Букв всего тридцать три. Вариантов меньше, кроме того, конкретная буква опознаётся по слову. Например, читаю сейчас Отечественные записки начала XIX века, там часто н от и не отличишь, просто две палочки, но модно распознать по алгоритму — может быть такое слово с буквой и на этом месте или н. Оба способа с китайским не проканают.

[i_eron]

Фа - это замечательно. Недаром УЕФА, с ударением на последний слог, так врезалось всем в память.

Но уверенного в себе китайского пионера в модных кедах в раннехрущёвское время - не представляю. Виноват.

[spamsink]

Если он у всех начнет в эту игру выигрывать, уважение к нему возрастет, а, следовательно, и внимание к используемым им элементам игры.

[spamsink]

"Космодеуса" где-то когда-то обсуждали; это что-то из гимназической латыни (скоро сто лет, как гимназий нет, а смотри ж ты).

"Ту флоори" (two floors?) и "ван-ту-фри", допустим, понятно, а что такое "комари" (come ???) и "чикитома", у меня идей нет.

[i_eron]

Так вот, откуда у него модные кеды!

[i_eron]

"Комари" - может быть, какая-нибудь Em-Marie.

[lao-ye.livejournal.com]

Скорее нет, чем да.

[nu57.livejournal.com]

Check it, Homer?
А "комари, комари" (если б не ударение) напоминает "hickory, dickory"

[flippantpancake.livejournal.com]

я заинтересовалась этим вчера, спросила у двух знакомых китайцев, но не было времени ответить Вам
мне сказали, что 取悦發 вместе эти иероглифы ничего не означают
取-получать, принять
悦-радость
發-отдать, развивать,
на Pinyin это произносится 取-чуй, 悦-юьей, 發-фа

[spamsink]

Словари в один голос утверждают, что 取悦 = to please, угождать.

[spamsink]

Считалка старше, чем сериал "Симпсоны", а до него имя Homer вряд ли было на слуху.

[boris71.livejournal.com]

Цуефа цуеф и всяческая цуефа... (Это если в этом слове ударение на букву А)...

[flippantpancake.livejournal.com]

мне сказали, что не знают, "нет такого процесса" у китайцев - to please =)
надо как-то иначе сформулировать вопрос....

кстати, в камень-ножницы-бумага они играют именно так же, как и мы, только ничего лишнего не произносят - 石头-剪刀-布
石头 - ши тоу- камень
剪刀 циань дао- ножницы
布 - бу- бумага

[xenia.livejournal.com]

а мы в детстве говорили чи-чи-ко

[spamsink]

Тоже неплохо. (нажмите на Read phonetically под формой - будет Chi chi ko).