Злободневное

[spamsink]

В то далекое героическое время, когда я был крайне мал (я был дитя), бабушка рассказывала мне - не упоминая словосочетания Йом Кипур, что характерно - что в год, когда ей полагалось впервые поститься, она ближе закату не удержалась, пошла в сад и с опаской съела сливу, после чего, ободренная успехом, пошла на кухню, съела куриную ногу и так и не смогла приобрести какое-либо уважение к ритуальному поведению.

Так что, быть может, кое-кто из нас и hardwired for religion, но кое у кого этот хардвер без сомнения наследственно нефункционален.

Comments

[spamsink]

Конечно, детский сад. Я о том, что у кого-то желание если и возникает, то подавляется той самой хардверной религиозностью.

[sthinks.livejournal.com]

Ну, я-то естественно об идее немедленного воздаяния.

[spamsink]

Это то же самое. Для веры в нефальсифицируемые понятия, типа отложенного воздаяния, хардвер и нужен.

[sthinks.livejournal.com]

Поясни.

[spamsink]

А: Что ж удивительного в том, что от нарушения поста ничего не произошло? Воздаяние за это нарушение не немедленное, а отложенное.
Б: Есть ли что-либо, что сможет рано или поздно убедить тебя, что никакого воздаяния, в т.ч. отложенного, в данном частном случае нарушения поста не будет?
А: Я подумаю...

[sthinks.livejournal.com]

А кто вообще говорит о воздаянии/наказании? Таки детский сад. Нафига богу (если принять гипотезу о его существовании) нужно, чтобы ты 25 часов не ел?
Пост и прочие ограничения ЙК ничего общего не имеют с идеей умерщвления грешной плоти и прочими христианскими штучками. Разумнее предположить, что пост должен создать условия для некоей работы мысли, настроя.

[spamsink]

Нафига богу (если принять гипотезу о его существовании) нужно, чтобы ты 25 часов не ел?

Именно. Поэтому о необходимости поста можно забыть, и рассматривать вопрос о его полезности для души. Что переводит его из класса ритуалов (о чем, собственно, я в посте и говорил) в класс добровольных медитативных практик, так и на здоровье.

[sthinks.livejournal.com]

Ритуал (невредный для себя и окружающих - а иудаизм об этих факторах заботится) - вещь полезная, организующая пространство, время и мозги.

[spamsink]

Полезная, когда добровольная. Лучше, чем הנוצרי (умный был мужик, хоть и плохо кончил) не скажешь: не человек для субботы, а суббота для человека.

(Нет ли в этом комментарии антисемитизма?)

[sthinks.livejournal.com]

Она и есть добровольная.
Иешуа из Назарета, как и во всех прочих случаях, просто повторил то, что уже существовало в еврейской традиции. Но, увы, то ли он, то ли последователи сместили акценты. И в результате плохо кончил не только он.

[spamsink]

Она и есть добровольная.

В каких именно традициях?

While, as a child, there was a certain pride to be felt on fasts in going without eating for increasingly longer periods of time, there was at the same time some dread associated with reaching an age when it was no longer voluntary but mandatory to do so.

Там ближе к концу прекрасное:

My brother recently related to me a story he heard from Rabbi Simcha Hakohen Kook. There was an observant Jewish doctor in early 20th-century Jerusalem who treated many of the city’s rabbis. On one occasion, a rabbi from the Lithuanian yeshiva community visited the doctor around the time of the High Holy Days to discuss his health. After the doctor examined the rabbi, he informed him that he would have to eat on Yom Kippur. The rabbi did not take the news well; he grew sad and wept because he would not be able to observe the mitzva of fasting on the holiest day of the year.

In another instance, a hassidic rebbe came to the doctor, and, upon examination he, too, was told that he would not be able to fast on Yom Kippur. The rebbe, though, did not react to this news as had the Litvish rabbi. Rather, he danced and exclaimed that the same God who had commanded him to fast on Yom Kippur was now “commanding” him to eat. Just as the the rebbe had been overjoyed to follow the commandment not to eat, he would now happily comply with the commandment to eat.

[sthinks.livejournal.com]

Ну да. Человек верит, что это важно, и следует. И традиция предписывает. Mandatory. Но это же вроде peer pressure.

[spamsink]

Итого, сознательный отказ от соблюдения означает (в терминах MMPI) сочетание низкого религиозного потенциала и низкого конформизма. Fair enough.

Ты знала историю с литваком и хасидом?

[sthinks.livejournal.com]

Нет. Означать может кучу всего, помимо упомянутого, например, активное противостояние сложившейся практике (при этом можно быть очень даже религиозным, типа еретиком).
Нет, эту байку не слышала. Симпатично.

[spamsink]

Я, опять же, имею в виду подростковый возраст - подростков-еретиков обычно не бывает.

[kroha376.livejournal.com]

Очень тяжело поверить, если с младенчества тебе внушают, что это ложь.

[alon_68]

"Хардверный" иудей именно что строго убежден, что его Б-гу нужно четкое соблюдение абсолютно всех заповедей, а отнюдь не только пост в Йом-Кипур. Представьте себе зачетную таблицу на всех евреев мира, куда Б-г регулярно ставит "галочки". О "христианских штучках" иудей, растущий внутри своей среды и не думает, они для него такое же язычество, как и поклонение Будде и Кришне, а разговор на тему "почему" в иудаизме считается ересью и пресекается с раннего детства. Основной ответ - потому что иначе ты будешь исторгнут из общества и станешь изгоем.

[sthinks.livejournal.com]

Под "хардверным" Вы кого имеете в виду?

[alon_68]

Мне кажется, что того же, что и хозяин журнала, а что?

[sthinks.livejournal.com]

И все-таки кто именно имеется в виду Вами? Любой религиозный еврей, любой соблюдающий еврей, любой ортодокс, любой ультраортодокс, любой... Короче, кто?

[alon_68]

Я так понимаю, человек, в которого это "встроено", как хардвер. В смысле тот, который настроен в любом случае искать объяснения в рамках этой системы.

[sthinks.livejournal.com]

Э-э, этот ответ не соответствует предыдущему определению (находящийся в определенной среде верующих), т.е. они пересекаются, но не совпадают.
А утверждение "разговор на тему "почему" в иудаизме считается ересью и пресекается с раннего детства" без уточнений, т.е. по отношению к иудаизму вообще, просто не верно.

[stas]

разговор на тему "почему" в иудаизме считается ересью и пресекается с раннего детства.

Это, извините, чушь. Я, в отличие от вас, за весь иудаизм отвечать не могу, но те практикующие иудеи, с которыми я был знаком, проводили в разговорах на тему "почему" изрядное количество времеи, и никто их не считал еретиками.