spamsink: (Default)
[personal profile] spamsink
Пространственное воображение - это прекрасное чувство! Но когда это чувство начисто отсутствует у человека, приходится прибегать к помощи зала.

Представьте себе кусок дерева. Как его можно распилить на кубики, разрезая параллельными равноудаленными плоскостями, умозрительно понятно. А вот что получится, если аналогичным образом попытаться распилить кусок дерева на тетраэдры?

Date: 2010-06-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Тетраэдрами нельзя заполнить объем без промежутков, так что и пытаться нечего. Из правильных многогранников только куб подходит для задачи.

Date: 2010-06-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Можно. Но неправильными.

Date: 2010-06-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Что есть неправильный тетраэдр ?
А неправильный куб ?

Date: 2010-06-20 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Что есть неправильный треугольник?
А неправильный квадрат?

Date: 2010-06-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Квадрат не может быть неправильным. Как и тетраэдр. По определению.

Date: 2010-06-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Треугольная пирамида также называется тетраэдром (Большая школьная энциклопедия).

Даны четыре точки А, В, С, D, не лежащие в одной плоскости. Совокупность точек, лежащих на всевозможных отрезках, соединяющих одну из данных точек с точками треугольника, образованного тремя остальными, называется тетраэдром (Геометрия: систематический курс. Пособие для учителей средней школы).

Четыре плоскости, находящиеся в общем положении, определяют различные части пространства, одна из которых ограничена, заключена между четырьмя треугольными гранями и называется тетраэдром (Математика и правдоподобные рассуждения).

Правильный тетраэдр — это треугольная пирамида, у которой все ребра одинаковы (Тесты и экзаменационные задания по математике за курс средней школы).

убедили

Date: 2010-06-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
И какими одинаковыми тетраэдрами можно заполнить пространство ?

Re: убедили

Date: 2010-06-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
С вершинами (0,0,0), (0,0,1), (0,1,1), (1,1,1), например.

Date: 2010-06-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
А вы уверены ? У меня не получается, да и больше нигде я не нашел инфы что это возможно.

Date: 2010-06-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Сперва делим на кубы.

Потом берем отдельно каждый куб.

Каждую грань рвем на британский флаг -- делим на 8 треугольников.

Получившиеся 48 треугольников будут основаниями одинаковых маленьких пирамидок-тетраэдров, с общей вершиной в центре куба.

Date: 2010-06-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Не получится так, тетраэдры обязательно разные будут...

Date: 2010-06-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Одинаковые (в том сиысле, что конгруэнтные).
Если хочется совсем одинаковых (без зеркальных отражений), то вместо британского флага надо брать андреевский.

Date: 2010-06-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Не получится. Вы можете свою задачу упростить - вы все равно делите куб на восемь кубов - и каждый из них делите на шесть частей. Как разделить куб на 6 одинаковых тетраэдров ?

Date: 2010-06-20 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Куб 0 < xi < 1 делится на 6 одинаковых тетраэдров тремя плоскостями xi = xj.

Date: 2010-06-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
На одинаковые не делится - только на зеркально симметричные, что не подходит под условия.

Date: 2010-06-20 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
А где в условии было сказано, что тетраэдры должны быть одинаковыми? :-)

Date: 2010-06-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Под какие такие условия?

И вот же вариант с 24 совсем одинаковыми тетраэдрами: http://spamsink.livejournal.com/330402.html?thread=3202978#t3202978

Date: 2010-06-20 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Посмотрите выше - я спросил про одинаковые тетраэдры.

Вот про 24 уже ближе к телу, только они имеют вовсе не такие координаты, как вы мне вначале бодро объявили.

Re: убедили

Date: 2010-06-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
По крайней мере, 4 штуки таких есть (я слышала про 5, но не могу ссылок найти в интернете). Вот в этой статье 4 из них описаны:
http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=1&fid=3165704&jid=PEM&volumeId=41&issueId=-1&aid=3140548

Re: убедили

Date: 2010-06-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Насколько я понял - они не одинаковые а конгруэнтные или симметричные. Это мы и так знаем.

Date: 2010-06-20 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Тут легко к тетраэдрам получить пирамиды четырехугольные - делим пространство на треугольные призмы а потом призмы режем поперек на тетраэдры и пирамиды.

Date: 2010-06-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Бесконечную правильную треугольную колбасу можно нарезать на одинаковые тетраэдрические ломтики.

Date: 2010-06-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Как? На одинаковые не получится.

Date: 2010-06-20 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
А вот не скажу. Думайте!

Date: 2010-06-20 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
Сами думайте.

Date: 2010-06-20 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
До свидания.

Date: 2010-06-21 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
По крайней мере в частном случае и "колбасный" тетраэдр так делать можно -- у него бывает 4 одинаковых ребра и 2 скрещивающихся тоже одинаковых (но другой длины).

Date: 2010-06-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
Ну, тетраэдры с октаэдрами давно используются в промышленности для жесткого заполнения пространства.

Date: 2010-06-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
Вот тут иллюстрации есть, более-менее понятен принцип заполнения. Правда, не уверена, что получится разрезать так же:-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrahedral-octahedral_honeycomb

Date: 2010-06-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Что такое "аналогичным образом"?

Набор проскостей { xi=n, xi±xj=n } ?

Или еще и x1±x2±x3=n ?

Или еще что-то?

Date: 2010-06-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Так будут вперемежку тетраэдры и октаэдры.

Date: 2010-06-20 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Но в сумме с углом тетраэдра дает ровно 180o, а то бы не вышло.

Date: 2010-06-20 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Не располовинит. Вот тут именно это разрезание и есть: http://en.wikipedia.org/wiki/File:TetraOctaHoneycomb-VertexConfig.svg

Date: 2010-06-21 07:46 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Представьте себе большой тетраэдр. Отрежьте у него четыре вершины - маленьких тетраэдра со ребром вдвое меньшим, чем у большого. Останется октаэдр. Это, кстати, хороший способ понять, почему объём октаэдра вчетрверо больше объёма тетраэдра с той же длиной ребра.

Date: 2010-06-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Нужно попробовать на сыре.

Date: 2010-06-21 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Сыр, нарезанный на тетраэдры, считается принесенным в жертву науке.

Date: 2010-06-21 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Рубику.

Date: 2010-06-21 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Ничего не получится.
Если от тетраэдра отпилить по тетраэдру с углов - получится октаэдр, который на тетраэдру не разрежешь.
Page generated Mar. 5th, 2026 12:58 am
Powered by Dreamwidth Studios