Я "Аватара" не видел, но скажу

[spamsink]

Судя по отзывам (ни одна живая душа не упоминает о какой-либо неестественности глаз персонажей), через uncanny valley построили виадук. Это не может не радовать.

Comments

[raydac.livejournal.com]

потому что мошн кэпчур мышц лица делает свое дело, глаза то нарисовать не трабла

[vinsenty.livejournal.com]

Нет, нет, не только мышц лица, хотя и это тоже. Там были маленькие камеры, направленные именно на глаза актёров - именно для того, чтобы потом отрисовать наилучшим образом.

[vmtcom.livejournal.com]

Я еще тоже не видел. Из рассматривания картинок - лично у меня персонажи явно в uncanny valley. Я подозреваю, что здесь скорее эффект эмпатии "немотря на".

[spamsink]

На статичных кадрах даже живые люди иногда туда попадают. Я подозреваю, что достаточно любого отличия от стопроцентной антропоморфности (кожа не того цвета, нос широкий как у коалы), и uncanny valley ликвидируется.

[snufk1n.livejournal.com]

По-моему (за всю Одессу не скажу), положительную роль в восприятии сыграла схожесть с кошками.

[spamsink]

Тоже вариант. Сходство с кошками, у которых глаза "нечеловеческие", не вызывает отторжения при обнаружении "нечеловечности" глаз персонажей?

[snufk1n.livejournal.com]

Но глаза персонажей и не подразумевали антропоморфности. У меня они ассоциировались с "большими кошками" - львами или тиграми. Я думаю, в публике мало спецов, чтобы сказать, соответствует ли изображение природным образцам.

[snufk1n.livejournal.com]

Говоря о соответствии, наличие-отсутствие белков не вопринимается как противоречие общему образу.

[spamsink]

Судя по этому - подразумевают, но "кошачий" нос избавляет нас от подсознательной проверки их сходства с человеческими.

[alon_68]

О, интересная концепция, никогда в четком изложении, с терминологией, не слышал, хотя интуитивно представлял себе. Теперь можно сказать, где мы были для немцев.

[spamsink]

Теперь можно сказать, где мы были для немцев.

Нет, там была "простая" ксенофобия. С uncanny valley наоборот - чем больше поверхностное сходство с живым человеком, тем больше отвращение из-за "мертвенности" в деталях.

[alon_68]

Ой не простая ксенофобия там была, имхо. А именно что немцы убедили себя, что евреи - это оборотни, маскирующиеся под людей. И поэтому не помогали ни переход на хохдейч, ни немецкая одежда, ни патриотизм, ни крещение. Они именно что смотрели - маскируется, сволочь, всё труднее и труднее распознавать его...

[spamsink]

Если убедили себя, то в этом ничего uncanny как раз нет. Охота на ведьм - та же индуцированная ксенофобия.
А предпочтение изображений живых лиц симулированным выявляется чуть ли не у младенцев, если я правильно помню.

[stas]

Это не совсем виадук, они просто сняли мимику с лиц актеров. Что, конечно, изрядное достижение, но еще не holy grail. Генерировать правдоподобную мимику как не умели, так и не умеют.

[spamsink]

Мимику хоть можно снять и сделать большую библиотеку. А вот микродвижения глаз даже снять непонятно как.

[stas]

Не получится библиотеку. Т.е. чтобы делать человекоподобных зверушек - получится, Пиксар с Диснеем вполне. А вот чтобы пойти дальше - вряд ли.

Снять-то как раз не настолько сложно - для этого их понимать не надо, достаточно научиться копировать. А вот для симуляции надо понимать.

[spamsink]

Полшага уже сделано: уже не зверушки, но пока только человекоподобные.

А вот для симуляции надо понимать.

Я бы сказал, что сильно желательно, но не обязательно. Вон, и гугловский переводчик, и шахматные компьютеры не понимают, а шапками закидывают. Так что, я думаю, если библиотека будет достаточно большая, то в конце концов мы перестанем замечать разницу.

[stas]

Гугловский переводчик очень далек от закидывания шапками - нормальный текст он перевести не может. Он может выдать подстрочник, по которому понятен б-м смысл - но это не перевод. Это все равно, что актер, вместо изображения страха, будет говорить "ой, баюс!". По смыслу то же, но как раз находится по разные стороны от той самой долины.
Проблема с большой библиотекой - не совсем понятно, библиотека чего? Т.е. есть, конечно, актеры, у которых два выражения лица - в шляпе и без шляпы - и тут индексировать легко. Но в остальном у нас, как мне кажется, нет теоретической базы еще для составления такой библиотеки.
Гуглю проще - он может подставлять готовые слова, они одномерные и зачастую context-free. С эмоциями хуже.

[spamsink]

До недавнего времени считалось, что закидывание шапками даже подстрочник не в состоянии сделать.

библиотека чего?

Библиотека вовлеченности (и вариабельности вовлеченности) разных мимических мышц в выражение разных эмоций, надо полагать.

два выражения лица - в шляпе и без шляпы

Это для начала как раз нормально. Сначала пусть обычных людей, не-актеров, научатся делать, чтобы от мультика отличались. Хлопотунов лицом - потом.

[totalentropy.livejournal.com]

я сразу заметил фишку с глазами
впрочем, мне через месяц сдавать курс анатомии, я обязан был это заметить 8))

[spamsink]

Что, с саккадами все еще лажа? Глаза "застывшие"?

[totalentropy.livejournal.com]

да там вцелом лажа какая-то
мне постоянно мерещилось косоглазие почему-то
и с саккадами тоже что-то не так
хотя я может предвзят и придираюсь?

btw, вцелом мне очень понравилось, очень круто
я больше не за uncanny valley радовался, а за клевый цвет, звук(это уже с почти профессиональной точки зрения), стереоизображение и прочие технические радости

[spamsink]

Придется сходить посмотреть на выходных. RealD я пока еще не видел.