Мурло стандартизатора

[spamsink]

Жили мы - не тужили, и вдруг захотелось нам в распределенном проекте файлов с русскими именами. С этим делом во всех уважающих себя операционных системах нынче порядок - имена хранятся в юникоде, чтобы всем было одинаково неудобно. Хоть китайскими иероглифами имена вводи.

Вот и ввели. На чрезвычайно уважающей себя операционной системе МакОС. Потом все эти файлы уехали на sourceforge.net, а оттуда - на машину с другой весьма уважаемой операционной системой. Да, впрочем, и с третьей тоже, несмотря на новизну.

Файл называется "слойка" (это не кондитерское, а... нет, лучше не начинать, да это и неважно).

Ожидали файл с именем слойка, а получилось - слойка. Видите разницу?

(Кто совсем не видит - назовитесь.)



Стандарт предписывает хранить имена файлов, используя канонические представления символов юникода. Для буквы "й" каноническое представление - U+0438 CYRILLIC SMALL LETTER I + U+0306 COMBINING BREVE. Этой, пардон за каламбур, буквы стандарта, судя по всему, пока строго придерживается только МакОС. Вот так и живем.

Comments

[vgramagin.livejournal.com]

В мозилле вижу одно и то же. Если скопировать и вставить в win1251 или koi-8, получается вопросительный знак.

А вы не выпендривайтесь :-))

[spamsink]

Ну назывался файл так уже почти 30 лет, что мы можем поделать!

[galkao.livejournal.com]

Не в Мозилле дело, а в операционной системе:-) У меня Firefox разные имена показывает, но под Linux'ом. А винды, наверное, как всегда, все усредняют:-))) Им же даже регистр (верхний или нижний) без разницы.

[erin-karsa.livejournal.com]

Совсем не вижу :(

[spamsink]

Если на Маке, то это правильно. А другим системам пока, по-видимому, лучше с Маками в части обмена файлов с русскими именами не якшаться.

[solomon2.livejournal.com]

Они совсем охуйели. Еще бы ё в два символа разложили...

[spamsink]

Ё-то как раз куда ни шло разлагать, раз допускается ее замена на Е.
Причем навскидку угадать, есть у буквы с диакритикой канонизация или нет, невозможно. Например, у Ç - есть, у Ł - нет, у Ľ - есть, а у Ŀ - нет.

[observarius.livejournal.com]

Я, конечно, юзер из самых дремучих, но нешто то, от чего зависят бонусы зряплаты, платежи за оффис и т.д. вывешивается на sourceforge.net?

[spamsink]

Нет, это вовсе хоббиистское, а что такое слойка в плохом смысле платежей?

[relyef.livejournal.com]

Ни в FF, ни в IE8 разницы не вижу. У Вас неправильные пчелы.

[spamsink]

Так и я в половине мест разницы не вижу.
Когда она видна (например, в эмуляторе терминала специально сделаны spacing diacritics), проблем нет; хуже, когда в одном каталоге может быть два разных файла с "одинаковыми" именами.

[vadim-i-z.livejournal.com]

В Хроме вижу одинаково.
Скопировал, вставил в текстовый редактор - вышло так:

[spamsink]

А у меня в одних шрифтах - нормально, в других - кратка над к, в третьих - слои˘ка.

[dvv.livejournal.com]

Файерфокс проэбался, рендеря канонизированный вариант — галка съехала практически на к. Сафари (в Макосе) утопил галку глубоко в букве. В Хроме (взад в Виндузах) нормально. В IE тож.

[spamsink]

А файлы с этими двумя именами? В Макосе должен быть один файл, а в Виндузах будет два близнеца, одинаковы с лица.

[cema.livejournal.com]

На Юбунте в FF вижу разницу.

Весело живём.

[spamsink]

В моноширинных фонтах есть дилемма, связанная с отработкой combining diacritics - нужно считать их отдельными символами с положительной шириной, равной стандартной ширине (моноширинный - значит моноширинный!) или символами с отрицательной шириной, равной по модулю стандартной ширине, чтобы precombined и canonical формы выглядели одинаково?
Некоторые то ли шрифты, то ли рендереры выбирают компромиссное решение - они делают диакритику с нулевой шириной, отчего она налезает не на предыдущий символ, а на следующий.

[kroha376.livejournal.com]

Высоко сижу, далеко гляжу и... вижу. Это из серии, когда мы ставим у себя на пути непреодолимые преграды и потом их с успехом преодолеваем.

[spamsink]

Кто ж знал?

[fregimus.livejournal.com]

Жуть. Что с Юникодом есть такие тонкости я знаю. Не знаю, возможно ли их решение в Юникоде — это изначально тупиковая идея?

Кстати, большинство русских программ не умеют работать с кодировками, как это ни невероятно звучит. The Bat и Punto Switcher сплошь все состоят из одних вопросительных знаков (в одной версии, правда, одно! меню нормально читается — видно, кто-то начал экспериментировать и бросил). WinRar не умеет распаковать файлы, если в пути к директории, куда пытаешься распаковать, есть русские буквы. Вот это противоречие меня как-то больше всего озадачивает.

[fregimus.livejournal.com]

Вот, кстати, прямой ответ на Ваш прямой вопрос: разницу вижу, во второй слойке бреве сдвинуто вправо (FF 3.0.15, XP SP2, шрифт Cambria из офиса 2007 или, возможно, из Висты):

[bitoniau.livejournal.com]

Разницы не вижу:

Mac OS X 10.4.11, FF 3.5.3

[parovoz.livejournal.com]

Не вижу разницы. FC11, FF 3.5.3.

[parovoz.livejournal.com]

Виноват, вижу. И в Опере 9 тоже вижу.

[brumka.livejournal.com]

это называется экспериментально проверять на себе действие закона Мэрфи

[spamsink]

Да-с...

[ygam.livejournal.com]

это не кондитерское, а...

Водородная бомба, что ли?

Вижу разницу. Firefox 3.5.3.

[spamsink]

:)) Я и забыл! Нет, это был перфокарточный аналог декодировщика кракозябр: программа, угадывающая, в какой из шести, если не ошибаюсь, разнообразных кодировок, среди которых была одна построчная, отперфорирована карта.

[steriling.livejournal.com]

файрфокс, вин xp, во втором случае символ не над "й", а сразу над обоими - "ик"

[spamsink]

В зависимости от версии системы, браузера и шрифтов, он, похоже, может быть в произвольном месте между "и" и "к" (у меня так вообще над "к"):


Но пуант поста в том, что не браузеры, а файловые системы ведут себя по-разному.

[steriling.livejournal.com]

йк

[stas]

Канонический представлений вроде есть несколько (главных 2 и вариантов 2), причем их отношение к комбинациям ровно противоположное. МакОс, очевидно, любит NFD.

[spamsink]

Так ладно бы какая другая любила другую (я бы NFC предпочитал, а то нечестно с максимально допустимой длиной имени файла выходит - compatibility decompositions в данном случае ни при чем), но они вообще не понимают идею каноникализации, вот в чем проблема.

[alon_68]

XP + IE - нет разницы
XP + FF - брев съехал на середину между И и К
Скопировал в Notepad и поиграл с фонтами - в некоторых нет разницы, в других же второе И значительно меньше и тоньше остальных букв.

[tnt23.livejournal.com]

XP SP2, FF 3.5.3

[spamsink]

Такого я еще не видел!

[nomad-nn.livejournal.com]

Разницы не вижу.

MS Windows XP, IE 6

[sthinks.livejournal.com]

Неа. Не вижу.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

http://browsershots.org/http://spamsink.livejournal.com/293203.html

[spamsink]

Оно спасибо, конечно (медленно очень, правда), но пост-то мой не о том, что как отображается, а о том, считает операционная система эти два слова разными с точки зрения именования файлов или нет.

А видимость или невидимость разницы упомянута лишь для того, чтобы показать, что в одних интерфейсах и при одних фонтах причина поведения ОС видна невооруженным глазом, а в других и при других - может вызвать резкое недоумение.