Вопрос в воздух

[spamsink]

Интересно, много ли народу всерьез считает, что СССР развалился оттого^*), что в нем ходил в списках "Архипелаг ГУЛаг" и издавалась "Хроника текущих событий"?

*) В том смысле, что иначе он развалился бы сильно позднее или до сих пор не развалился бы?

Comments

[galkao.livejournal.com]

А почему именно "Архипелаг", а не "Мастер и Маргарита" или "Собачье сердце"? :-)

Союз развалился, потому что пролетарии должны не править и митинговать, а заниматься тем, чему обучены: работать:-) А работать никто не хотел:-) А править должны те, кто умеет это делать, кто учился этому, а не кого "выбрали на общем собрании"...

[spamsink]

Ссылки намеренно не ставлю:

между Хели Сузи, которая прятала рукопись "Архипелага" и мной, который читал фотокопию первого издания ... не так много людей. ...
Эту мою запись прочитает большее количество народу, чем там нас стояло в цепочке. А мы вона - СССР развалили.

Откуда это?

[sthinks.livejournal.com]

А ты сам считаешь, что все дело в (нужное подчеркнуть, добавить)
- неэффективности социалистической экономики
- гонке вооружений
- Афганской авантюре
- политике Рейгана
- центробежных силах, разваливающих империю
- пятнах на солнце
... ?

[spamsink]

Преимущественная часть дела в первых двух, следующие две помогли. Центробежные силы упирались в стену, поэтому работу не совершали.

[vmtcom.livejournal.com]

Мне так до сих пор никто убедительно не объяснил. Разумеется, первая причина (усугубленная в тот конкретный момент ценами на нефть) - основная причина. Гонка вооружений - это всего лишь фактор усиливающий эффекты неэффективности.
Но почему это произошло именно тогда когда произошло - мне лично совсем неясно. Советский народ мог бы теоретически пережить и гораздо менее эффективную экономику при жесткой власти - вон Куба и Северная Корея до сих пор держатся. Так что роль личности здесь явно ненулевая.
А если так, то влиянием Гулага и Хроники на окружение Горбачева/Ельцина пренебрегать не следует.

[ygam.livejournal.com]

Ты смотрел "Империю Добра" Кости Дёмина (у меня в журнале обсуждалось с участием анонимов в том числе с IP-адреса ВГТРК)? Там в конце дается интервью с каким-то ЦРУшником, который утверждал, что СССР развалился оттого, что США поддерживали диссидентов.

[spamsink]

Слышал о ней, но не смотрел. А синдром "и мы пахали", как видно, широко распространен.

[philtrius.livejournal.com]

Увы, ментальныя болѣзни и помраченiя весьма распространены.

[spamsink]

Мне кажется, это просто "и мы пахали".

[grey-horse.livejournal.com]

Эта точка зрения неопровергаема, поскольку нельзя предъявить контрпример (тоталитарное государство, где разрешено ругать власть).

[spamsink]

Поэтому я и считаю ее не антинаучной, а всего лишь религиозной.

[argonov.livejournal.com]

Контрпримером был бы развалившийся СССР при прочих равных условиях но без диссидентства

[argonov.livejournal.com]

Кстати тоталитаризм не обязательно запрещает ругать власть. Он может быть построен на воинствующей религиозной или этической системе без жёсткой диктутары

[cema.livejournal.com]

Если Роман за, то и я за! (Но не если против; к букве ё, таким образом, это отношения не имеет.)

[spamsink]

Роман тебе bellwether?

[zhenyach.livejournal.com]

Вот я её даже напишу. То есть написал.

[reedcat.livejournal.com]

Даже не смешно...
Хотя нет, смешно... :)

[raydac.livejournal.com]

СССР развалился потому что изначально был нежизнеспособен, так что тут хоть какие книги выпускай, хоть какие запрещай. Человек - существо мелкобуржуазно-мещанское по своей внутренней сути и попытки строить коммунизм на таком основании - как на полном серьезе изобретать автомобиль для трехногого пятирукого водителя с надеждой на полный рыночный успех :)

[anatbel.livejournal.com]

Долгое время СССР был очень даже жизнеспособен. При правильном подходе к реформам мог бы и по сей день быть вполне жизнеспособен.

[spamsink]

Сноска не зря написана.

[anatbel.livejournal.com]

Да, многие. :(

[spamsink]

С обеих сторон?

[konek-gorbunok.livejournal.com]

Союз развалился из-за неэффективности социалистической экономики, гонки вооружений и слабости Горбачева.

Если не делать ничего, агонию можно было бы продлить, но до высоких цен на нефть Союз бы не дотянул. А вот если избрать китайский вариант (сильная власть и свободная экономика), шанс на успех был. Хотя и без гарантии. Ибо работать разучились, а пили много. И все лучшие специалисты работали на оборонку.

Я, для разнообразия, проиллюстрирую примерами. Завод, на котором мой отец был главным конструктором, поизводил лучшие в СССР, очень высокоточные зубофрезерные станки. Они продавались только на оборонные предприятия. Ибо у подводной лодки гребной винт должен быть бесшумным и.т.п. А как при таком раскладе сделать хорошую коробку передач для автомобиля?

Когда началась перестройка, мой отец открыл при заводе кооператив - взял в аренду одно из подсобных помещений, оборудование и на базе своих изобретений делал и продавал разные интересные устройства. Приходит к нему парторг, мол так вот и так, мол нехорошо. А отец ему: - Слушай, а ведь ты же инженер, спроектируй мне вот такую фигню! Плачу 500 рублей (по тем временам - две зарплаты инженера). Парторг аж в лице изменился, побежал к себе, поставил в кабинете кульман ... через неделю в его кабинете так и стоял пустой кульман. Разучился работать. (Это лирическое отступление было).

А еще была такая вещь, как градообразующие предприятия. Крупный завод, а вокруг него строится город - школы, больницы и так далее. Это, конечно, факт известный. А теперь представьте себе, что градообразующий завод делает танки. И сделал их 100000 штук. То есть 500000 человек (специально пишу цифрами) было занято только тем, что делало танки и обслуживало тех, кто их делает. А оборудование, а цветные металлы? А сколько заводов работало на этот завод? А в итоге получались никому не нужные куски железа. Если бы этот город вообще ничего не делал, а всем рабочим платили зарплату, может экономика страны протянула бы на год дольше. :)

[raydac.livejournal.com]

как правильно указал владелец ЖЖ, вопрос не в том насколько была эффективна экономика, вопрос в том насколько велика была роль указанных им книг в разрушении СССР :) лично мне почему то кажется, что книги в СССР-России играют вторичную роль и роль "Архипелага ГУЛАГа" в развале СССР играла не больше роль чем книга "ФСБ взрывает Россию" в проблемах сегодняшнего дня :)

[argonov.livejournal.com]

развалился потому, что народ видел фальш системы

[spamsink]

Народ видел фальшь системы со времен угара НЭПа.

[irin-v.livejournal.com]

Конкретная причина была в десяти баксах за баррель при Горбачеве, но готов развалиться он был по совокупности факторов. Если сейчас 10 баксов за баррель, то сюжет может оказаться еще сюрреалистичней. К счастью, не предвидится.

[spamsink]

С тех пор доллар подешевел, так что хватит и 20-25.

Окуджава

[cema.livejournal.com]

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

Re: Окуджава

[spamsink]

Специалисты выдавать желаемое за действительное ценились всегда, везде, и с разных сторон.