Врановое

[spamsink]

Ни разу раньше не задумывался, и только что понял, что не имел ни малейшего понятия, как называются по-английски галка и грач. Ворону и ворона более или менее все знают, спасибо По и поговоркам, а вот с галками и грачами хуже.

А вы знали, как по-английски галка и грач?

Comments

[ex-java-duk.livejournal.com]

Quoth the server, "404"

[spamsink]

Ответ ясен.

[hazel-dormouse.livejournal.com]

нет.

[raindog-2.livejournal.com]

Нет. И более того. Я только сейчас понял, что я не знаю, как они выглядят. То есть эти слова я раньше слышал по отдельности, и они все у меня "отображались" в ворону, только небольшую.

[spamsink]

Вот как! А у меня было ошибочное мнение, что галка по-английски - blackbird, наравне с дроздом.

[lenusick.livejournal.com]

jackdaw, daw - галка
rook - грч

[spamsink]

В словарь я уже посмотрел (да, я умею). Вы знали?

[lenusick.livejournal.com]

грача не знала

[spamsink]

А я, когда посмотрел, понял, что когда-то много лет назад я уже интересовался, как будет грач, но забыл; а слово для галки видел впервые.

[zhenyach.livejournal.com]

В смысле - вообще слово jackdaw видел впервые, или просто ен знал, что это именно галка?

Есть такая фраза из семейства про "the quick brown fox jumped over a lazy dog": "Jackdaws love my big sphinx of quartz". Соответственно, слово-то я знал, и даже знал, что это птица, только не помнил, что галка.

[spamsink]

Если я когда-то и видел это слово в панграмме, то не помнил.

[skavish.livejournal.com]

не знал. посмотрел в словарь. галку я раньше встречал, а вот грача нет.

[rqk.livejournal.com]

Нет, не знал.

[ygam.livejournal.com]

Нет, не знал.

P.S. Грача раньше видел, но забыл.

[spamsink]

С грачом у меня так же. Но я был почему-то полу-уверен, что blackbird - это и галка тоже.

[alon_68]

Ну, в общем, я и на иврите не знаю.

Но с другой стороны - если большинство реально этих птиц от вороны не отличат, можно ли сказать, что мы их по-русски "знаем"? Это фактически просто нам культурно навязано в детстве картиной "Грачи прилетели" итп.

[spamsink]

Это что ж, считай, если соловья от чижа не отличишь, то и слов не знаешь?

А галку и грача я прекрасно от ворон и воронов отличаю - галки маленькие, а у грачей светлый клюв.

[alon_68]

Если вы отличаете - то к вам это не относится.
А кто не отличает - знает эти слова пассивно, т.е. они смысла особого для него не имеют. Поэтому не удивительно, что в языке, который он учил сам, он до них не дойдет.

[arno1251.livejournal.com]

Нет, не знаю. Как "ворона" будет - знаю, конечно.
Я и по-русски этих терминов не употребляю, кроме как при обсаврасовывании.

[spamsink]

И обпушкинивании!

[arno1251.livejournal.com]

Ну ты прямо хармсообразно как-то...

[seminarist.livejournal.com]

С грачом просто: он упоминается у Диккенса. Rook. Галку не знаю.

[asy.livejournal.com]

этих не знаю, зато знаю сойку и дрозда %)
а так же всяких воробьиных

[spamsink]

Сойку и дрозда и я знаю. Впрочем, оно и неудивительно - в Америке у людей на слуху больше названий птиц с американским ареалом обитания, чем с европейским.

[cema.livejournal.com]

Грача буквально на днях узнал. (Видимо, там же, где и ты.)

[spamsink]

Я подумал, что надо бы узнать про грача, несколько дней назад (про галку я тогда думал, что знаю). Но что меня побудило, не помню.

[galkao.livejournal.com]

Галку я, естественно, знала, и давно (у меня ник-нейм был jackdaw), а грача не знала и не знаю. Граклы - не грачи ведь, а их аналоги? Они, конечно, тоже прилетают, но они не такие, как те, которые с картины "грачи прилетели", мельче. А грачей в Штатах я не видела. Вообще интересовалась только теми птицами, которые есть во дворе, или которых вижу где-то...

[spamsink]

Что ты знаешь, как галка называется, я не сомневался.
Граклы - не врановые, не считается. А грачи и галки в Новом Свете не водятся, да.

[tacente.livejournal.com]

Знал обоих, но галку не помнил.
Грача знаю, надо думать, благодаря Шекспиру.

[fregimus.livejournal.com]

Римляне, кстати, звали галку graculus. Tumens inani graculus superbia /
pinnas pavoni quae deciderant sustulit / seque exornavit.

А грач, может, не grackle, а rook? Насколько же я слаб, черт побери, в орнитологии…

[spamsink]

Откуда же Линней взял "monedula" для видового обозначения галки?

Грач, конечно, rook. Гракл - не врановая птица.

[fregimus.livejournal.com]

Из L&S: mŏnēdŭla, ae, f., a jackdaw, daw, Corvus monedula, Linn. : "examina graculorum monedularum, cui soli avi furacitas auri argentique praecipue mira est", Plin. 10, 29, 41, 77; 17, 14, 22, 99. Acc. to the myth, the nymph Arne was turned into a daw, for having betrayed her country for gold, Ov. M. 7, 465 sq. — Prov.: "non plus aurum tibi quam monedulae committebant", Cic. Fl. 31, 76. — As a term of endearment, Plaut. As. 3, 3, 103; cf. id. Capt. 5, 4, 5.

> Гракл - не врановая птица.

Для меня они все на одно… э-э-э… лицо. Галка — маленькая ворона, а грач — маленький ворон с во-о-от таким вот… э-э-э… клювом. И еще они каркают по утрам и все кругом засрали загадили засрали.

Харпер вот еще пишет: grackle, 1772, from genus name Gracula и т. д. Теперь скажите Вы мне — где Линней взял это название.

[spamsink]

Возникает впечатление, что римляне плохо отличали галок от ворон, и считали, что птица, которую мы называем галкой - это такая ворона, которая сильно любит блестящее.

[fregimus.livejournal.com]

Не уверен, что понимаю, как это объясняет то, что генус граклов назвали Gracula…

[spamsink]

Так его открыли, надо полагать, позже, когда остальные слова для птиц, отдаленно напоминающих врановых, были уже заняты.

[fregimus.livejournal.com]

Думаю, это даже не римлян бес попутал, а того, кто в 1772 называл генус.

[sab123.livejournal.com]

Я их все равно ни тех ни других ни разу в жизни не видел (и по-английски слов не знаю). А вот другой момент: американские ворОны - целиком черные. Серых ворон с черными крыльями тут никто не видел.

[spamsink]

Ворон есть много разных, да.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Не знал. В Америке они не живут, вот и не случилось.

[sthinks.livejournal.com]

Rook знала, потому как когда-то обратила внимание на то, что грач - мошенник. Скворца (grackle) - потому как на моего мужа похож :). А про галку понятия не имела.