Загадочка

[spamsink]

Вот набор букв кириллицы: А Б Г Д Е Ж З К Л М Н О П Р С Т У Х Ч Ш.

По какому принципу выбраны именно эти буквы? Комменты не скринятся.

Ответ: http://spamsink.livejournal.com/241372.html?thread=1785308#t1785308

Comments

[mochalkina.livejournal.com]

по греческому?

[spamsink]

Ну какие же в греческом Ч и Ш?

[mochalkina.livejournal.com]

Ш по написанию похожа на омегу, но замечание принимается.

[spamsink]

Да и Ж!

[mochalkina.livejournal.com]

ну да. А ивритский алфавит, кажется, еще дальше.

Пойду приму триста капель.

[kdv2005.livejournal.com]

Я слышал, что у Кирилла и Мефодия Ω пошла на изготовление буквы Ю.

[scolar.livejournal.com]

Тс-с. Не рассказывайте только про это Фоменко и Задорнову.

[kdv2005.livejournal.com]

Вот еще. Позволить каким-то самозванцам украсть мою "Всеобщую Теорию Всего"? Ни за что!

[spamsink]

Нет, у Кирилла и Мефодия омега пошла на изготовление кириллической же буквы Ѡ (U+0460). И еще есть буква "от": : Ѿ. И еще есть разные омеги: ѺѼꙌ.

[kdv2005.livejournal.com]

Последнюю не видно. Может быть дома у меня такой шрифт есть.

[spamsink]

У меня на работе последнюю тоже не видно. А дома (в убунту) - видно!

[kdv2005.livejournal.com]

Какая экзотическая омега.

[renoire.livejournal.com]

по какому-нибудь графическому принципу?

[spamsink]

Нет.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Выброшено имя ВИЙ.
Дальше пока не придумал.

[spamsink]

Нет, принцип выбора этих букв - по обладанию неким свойством.

[gmz.livejournal.com]

Только эти буквы есть в глаголице, а остальные придуманы были уже только в кириллице?

[spamsink]

В глаголице были по крайней мере В и И.

[kcmamu.livejournal.com]

Eto peresechenie nekotorogo nabora alfavitov?

[spamsink]

Да.
http://www.unicode.org/cldr/data/charts/by_type/misc.exemplarCharacters.html

[kcmamu.livejournal.com]

Утверждение об отсутствии в киргизском алфавите букв В, Ф, Ц -- сомнительное.

[spamsink]

Но оправдываемое. В английском алфавите ведь буквы é нет.

[kcmamu.livejournal.com]

"San José" можно писать через простое "е".
"Фрунзе" через "П" писать было нельзя.

[alon_68]

Фрунзе им навязали большевики. Бедные киргизы произносили Пурунзе или вообще Бурунзе. А сам товарисч родом был молдован.

[spamsink]

Было нельзя - по политическим, а не лингвистическим причинам, не так ли? В гавайском аналогичный случай возможного "сохранения иностранных букв", разве что политических причин форсировать его нет. Но в алфавит эти буквы не входят.

[kcmamu.livejournal.com]

По тем же причинам, по которым поляки пишут "vipowski sex-shop", а не "wipowski seks-szop".

[spamsink]

Ну да. Можно ли на этом основании утверждать, что отсутствие букв Q, V и X в польском алфавите - сомнительно?

[kcmamu.livejournal.com]

Да. Вот, например, "Wielki slownik polsko-rosyjski", Warszawa: PWN, 2004, включает из в состав алфавита. Прямо на 2-й странице обложки.

[alon_68]

Похоже, это вопрос неоднозначный даже для самих поляков. Вот тут не включают:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_alphabet

[spamsink]

Если в словаре есть (заимствованные, еще не ассимилированные) слова, содержащие эти буквы, то что еще словарю остается делать?
Подход, использованный в таблице по ссылке, мне кажется как минимум последовательным и дающим однозначный результат, в отличие от остальных.

[kcmamu.livejournal.com]

У латиноалфавитных традиция такая: переписывать иностранные имена и названия (и иногда нарицательные заимствования) как есть, разве что с потерей диакритики, так что 26 базовых латинских букв де-факто входят почти во все алфавиты (без этого нельзя ни атлас, ни телефонный справочниц напечатать).

С русской кириллицей в СССР было что-то подобное, но только в рамках неславянских языков.

[spamsink]

У латиноалфавитных традиция такая: переписывать иностранные имена и названия (и иногда нарицательные заимствования) как есть

Ну, положим, не у всех.

[alon_68]

Аналогично - мы пишем д'Артаньян и О'Генри, но наличия апострофа в русском алфавите не признаем.

[kcmamu.livejournal.com]

Это другой случай: апостроф вообще не буква.

[alon_68]

Да, согласен, что это не совсем то. А в русскую пунктуацию он входит?

[kcmamu.livejournal.com]

В пунктуацию не входит. А в орфографию входит. Вместе с дефисом и знаком ударения.

[alon_68]

А звука Ц вообще в тюркских нет.

[kcmamu.livejournal.com]

А в русском нет (в данном смысле) звуков Е, Ё, Ъ, Ь, Ю и Я...

[alon_68]

Не придирайтесь :)
Созвучия-то есть!
Даже если считать "ц" дифтонгом, у тюрок и он не встречается, так что им эта буква без надобности.

[kcmamu.livejournal.com]

Что, никогда С после Т не встречается???

[spamsink]

Если только на стыках морфем, то агглютинативному языку западло будет использовать в этом случае специальную букву.

[alon_68]

Ну, мы тоже не вводим букву "дж" ради созвучий типа "врач был" :)

[spamsink]

Мы даже при своей родной букве Ц на стыках морфем не пишем, как слышицца, даром что язык не агглютинативный.

[alon_68]

Если даже встретится в заимствованном слове, турки или исказят, или вставят дополнительный звук. Азербайджанцы в Грузии говорят "мазони" вместо "мацони" :)

[cema.livejournal.com]

Любопытно. Значит, они используются во всех нынешних кириллических алфавитах. А в прошлом?

[spamsink]

Я сегодня не диахроничен.

[piterparker.livejournal.com]

Ссылаться надо на http://terenteff.livejournal.com/13014.html

[spamsink]

Мало того, что это баян, так это еще и реально существующая буква абхазского алфавита, которая скоро будет в юникоде:
0524..0525
CYRILLIC CAPITAL LETTER PE WITH DESCENDER
CYRILLIC SMALL LETTER PE WITH DESCENDER