Тот, который не стрелял

[spamsink]

Воспоминания участника эксперимента Милграма - одного из тех 15%, кто отказался продолжать эксперимент в самом начале.

Via mind_hacks.

Comments

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

85%. Нужно помнить об этом - кто наш худший враг. Большинство.

[rkatsyv.livejournal.com]

"We Have Met The Enemy and He Is Us"

Нужно помнить что мы сами такие. Мы все такие. Если об этом не забывать, то можно вовремя остановить свою собственную руку.

[cema.livejournal.com]

Да, но мы не знаем, кто именно. Может, это и мы сами.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Может, это и мы сами. - С большой вероятностью.

[rkatsyv.livejournal.com]

This is especially so of the Israeli soldiers and pilots who are currently defending the morality of their country and of the Jewish people by refusing to serve in the Occupied Territories

What a piece of shit.

The idea that doesn't seem to enter his mind is that a person can go about killing his enemies because he wants to, because he genuinely believes it's moral to kill someone to stop him from killing you and not because he blindly follows orders.

And reading his self-righteous and self-congratulatory description of his noble behaviour is outright sickening.

Experiment is a good one, though. Very interesting if not really surprising.

[spamsink]

defending the morality ... by refusing to serve

Мораль - она как слон для слепого.

[rkatsyv.livejournal.com]

Большинство тех кто ощупывает слона не слепы, а просто зажмуривают глаза.

[spamsink]

Такое бывает, но не надо забывать, что даже в широко открытом глазу есть слепое пятно. Не любую мораль, альтернативную собственной, удается разглядеть - или в силу ее принципиальной чуждости, или потому, что даже при желании ее разглядеть для этого нужно приложить мыслительное усилие.

[stas]

Да я думаю, долго разглядывать не надо - профессор в белом халате обьяснил Джозефу Димову, какие гады-оккупанты израильтяне. Джозеф поверил.

[oregosha.livejournal.com]

This is especially so of the Israeli soldiers and pilots who are currently defending the morality of their country and of the Jewish people by refusing to serve in the Occupied Territories


Мне кажется, это он ляпнул, думая что "в тему". Но в самой-то теме он не был - судя по отсутствию израильского опыта, и - и реальной оценки событий, unbiased, иметь не может. (Теоретически, конечно, может, но тогда надо только и заниматься, что обработкой информации из разных источников).

А на войне всякое бывает, бывает когда психика не выдерживает. Израиль находится в состоянии войны с соседями со времени его основания. Что ж вы хотите!

Но вообще интересная статья.

[kdv2005.livejournal.com]

Спасибо.
Примечательно, что во многих отношениях человек нетипичный.
Ему было больше сорока на время эксперимента, и на войне, наверняка, повидал всякого, и у коммунистов успел побывать. А мыслит очень независимо.

[spamsink]

Да, я тоже подумал, что он был поопытнее, чем средний участник. А результат среди медсестер меня, честно говоря, напугал. Хочется верить, что сейчас их учат по-другому.

[rkatsyv.livejournal.com]

Медсестер нельзя учить по-другому

[spamsink]

Их можно и нужно учить по-другому. Медсестра должна быть в состоянии отвергнуть заведомо убийственное назначение врача.

[rkatsyv.livejournal.com]

Если все решения врача должны будут получить одобрение по-определению менее знающей медсестры, то качество лечения будет определяться by lowest common denominator.

[spamsink]

Нет, если врач назначает больному, условно, 100 мл 10% раствора хлористого калия, и на удивление медсестры отвечает, что все в порядке, это ему не повредит, хорошая медсестра должна дать ему в рыло и вызвать психушку и полицию.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы знакомы с ars_longa ? Она психиатрическая медсестра с большим опытом. А вот какая дискуссия у нас состоялась: http://avva.livejournal.com/1867171.html?thread=47719075#t47719075

[spamsink]

Не знаком, и не понял связи. Я имел в виду назначение, которое гарантированно убъет пациента (хлорид калия - составная часть смертельной инъекции).

[kdv2005.livejournal.com]

МОжет быть дело в профессиональной деформации? Я еще задумывался о том, какие результаты были бы в этом эксперименте у военных и представители других жестких иерархических структур.

[spamsink]

Вот я этой деформации и испугался. У военных и прочих иерархистов - не удивлюсь, если близкие к стопроцентным. Еще хорошо было бы служителей культа на этот счет протестировать.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Согласно Мильграму, не доводят эксперимент до конца люди более других образованные. Иных корреляций он не обнаружил. (http://sorex.livejournal.com/395960.html?thread=5894072#t5894072)

[spamsink]

Спасибо. Отсутствие других корреляций должно заставлять задуматься.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Интересно было бы посмотреть корреляцию с тем, как воспитывали ребенка - требовали ли безусловного подчинения.

imho, именно этот пример ничего не доказывает

[slavka.livejournal.com]

If the learner did not respond with the correct second word, the teacher would deliver a "mild" electric shock to the learner as punishment.

This struck me as bizarre, and although the instructions were in accord with what we had been told, I wondered if something else was going on.

The "professor" said we would draw straws to see which of us would be the learner. He offered the straws to the other man, then announced that he had drawn the short straw and would be the learner. I hadn't seen either straw, and my doubts became suspicions that I was being deceived.
...
I was very suspicious and asked a number of questions

----------------
Мужик просто оказался умнее и расколол эксперимент ДО того как эксперимент собственно начался

было бы интереснее послушать тех, кто действительно верил в объяснения экспериментаторов, но, тем не менее, не поддался давлению

[syarzhuk.livejournal.com]

Спасибо