Написано пером - не вырубишь топором

[spamsink]

Что здесь написано, думаю, всем очевидно. Что это за письменность?



Так записываются английские буквы (G O O G L E) с помощью Международного Алфавита Записи Движений

Также: http://www.signwriting.org/about/what/what02.html

Comments

Babelfish

[ak_47]

То что это Гугль - догадался сразу. Но думал что это какой-то алфавит для компьютерного распознования или что-то машинно-сгенерированое. Иероглифами понравились. Если обучать детей базовому набору ещё со школы, то можно создать всеобщий письменный язык. :)

Re: Babelfish

[spamsink]

Реально использовать не получится - слишком много глифов, очень медленно писать от руки. Интересно было бы знать, как выглядят стандартные русские жесты: ребром ладони по сгибу локтя, щелчок по шее и пр.

Re: Babelfish

[ak_47]

Мне кажется что ребром ладони по сгибу локтя - жест вполне интернациональный. Легко узнаваем любой культурой. Если его ещё и выражением лица соответствующим снабдить, то вообше никаких сомнений не останется.

С иероглафами, да, это проблема. Но вон китайцы, корейцы, японцы справляются же как-то. С другой стороны есть перспектива реально общаться с людьми языка которых не знаешь. Я был бы готов подучить пару сотен картинок ради этого.

Re: Babelfish

[spamsink]

Смысл у жеста может в разных странах несколько различаться (напр. "ничего не получишь" и "мы у вас выиграли с крупным счетом"); я просто привел примеры безотносительно к интернациональности.

Эта письменность - не Babelfish. Сама по себе она никак не поможет носителям разных языков жестов понимать друг друга или слышащим - понимать глухих; она лишь способствует стандартизации записи, чтобы не нужно было рисовать или фотографировать руки для учебников языков жестов.

Re: Babelfish

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Это как? Если я хочу выучить ASL - как я по этим картинкам пойму, как ставить руку?

Re: Babelfish

[spamsink]

Сначала, естественно, понадобится выучить систему записи. Но учебники благодаря этим картинкам станут гораздо более компактными.

Re: Babelfish

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Напомнило - у Edward Tufte в Envisioning Information есть целая глава про запись танцевальных движений. примеры есть по этой ссылке в самом низу: http://www.edwardtufte.com/tufte/fineart Книга вообще очень хорошая.

Но мне кажется, что это мертворожденная система письменности.

Re: Babelfish

[spamsink]

Запись танцевальных и гимнастических движений этой системой тоже покрыта. Мертворожденная - вряд ли. Синтаксически языки жестов не так уж близки к голосовым языкам соответствующих территорий, поэтому желание глухих иметь собственную письменность никуда не денется. Вопрос лишь в удобстве набора этой системы на клавиатуре.

Re: Babelfish

[olgayaroslavna.livejournal.com]

А зачем? Таким образом вместо фонетической или морфологической системы письменности появится еще одна, которая будет доступно только людям владеющим ASL. (Я не очень в курсе соотношения разных языков знаков). Но чтобы общаться с людьми, которые не владеют языком знаков, читать книги, все равно приходится изучать фонетический алфавит. Диглоссия при этом неизбежна. Оккам бы не одобрил.

http://youtube.com/watch?v=f9dpPdbnTHA

Re: Babelfish

[spamsink]

Диглоссия у них возникает, когда они начинают учиться читать, с младенчества зная язык жестов. В сущности, нет никакой разницы с представителями малых народов, чей родной язык - бесписьменный: у них нет возможности адекватно и взаимно-однозначно цитировать речь на родном языке.

Насчет клипа: естественно, подстрочный перевод возможен, но если его можно избежать, то лучше избежать. Оккам бы одобрил.

Re: Babelfish

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Да, соглашусь, это аргумент. Будет интересно посмотреть, во что это вырастет.

Есть такая штука, язык - не язык, скорее набор техник, называется Supported conversation for adults with aphasia. Афазия - это общий термин для нарушений языка в результате повреждения мозга (от травмы, болезни, инсульта). Может быть утеряна любая часть языкового аппарата - синтаксис, семантика, лексика.

В этой системе используют разные каналы общения - пиктографические материалы, жесты, письмо и так далее. Есть даже тематические наборы графических материалов, для поддержки беседы. Материалы эти, надо сказать, очень громоздки. Кто знает, может это эволюционирует в искусственный язык.

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Are you biting your thumb at us Sir?

Язык жестов дааааааалеко-далеко не универсален. Есть только один известный антропологам знак - eyebrow flash, который присутствует во всех культурах и обозначает одно и то же - но это почти физиологическая реакция на уровне улыбки.

Даже сжатый кулак может обозначать разные вещи.

[spamsink]

Разумеется. На странице по приведенной ссылке об этом говорится - что это письменность, а не язык. Поэтому я и сказал "английские буквы G O O G L E", а не "слово google", и даже не "латинские буквы G O O G L E" - потому что жесты для букв взяты из ASL.