Просто цитата

[spamsink]

Из местной газеты: Women have long been underrepresented in the tech industry that's notorious for treating women with hostility and paying them less than men to do the same job.

Интересно, насколько надо быть идиотом, чтобы враждебно относиться к относительно дешевой рабочей силе при прочих равных, и похожа ли индустрия высоких технологий на сборище идиотов.

Comments

[solomon2.livejournal.com]

А разгадка проста - враждебно к женщинам относятся не те, кто их нанимает, а те, кто с ними конкурирует за рабочие места.

[spamsink]

Тогда формулировка неправильная, потому что меньше платят те, кто нанимает, а враждебно относятся совсем другие.

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

That's because industry is not a single player.

Besides hostility is mostly directed toward uppity niggers, i.e. those who don't want to keep in their place and are NOT prepared to be underpaid. So women in workforce are not a single player either.

[yatur.livejournal.com]

Вот в одной мелкой конторе, где я работал, относились враждебно к неграм. Не из-за расизма - коллектив был очень многонациональный, а исключительно из практических соображений. Потому что был у них один кадр, работать нифига не работал, а как уволили - в суд подал, мол, меня уволили, потому что я черный.

А потом был другой кадр. Меня как-то послали с ним "в поле" - это было, собственно, мое первое с ним знакомство, ни он меня не знал, ни я его. Так он, вместо того, чтобы делать дело, все время мне рассказывал, как мало его ценят, как тяжело он работает, и как мало ему платят. Как впоследствии выяснилось, раздолбай он был редкостный. Досье на него тщательно собирали где-то годик. Собрав, таки уволили.

Люди остальных рас таких выкрутас себе не позволяли.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Если жалуется, что тяжело работает - то уже очевидно, что разгильдяй.

[zveriozha.livejournal.com]

Мне вообще непонятно, как индустрия может "относиться к кому-то". Она не имеет эмоций.

[fatoff.livejournal.com]

Индус-трия полная эмоций. :)
Есличо, я к ней принадлежу.

[stas]

Расисты и сексисты руководствуются не логикой, а животной ненавистью, которой нет и не может быть логического обьяснения.

[spamsink]

Так все -исты ею руководствуются.

[vitus_wagner]

Еще как похожа. Все кто в этой индустрии работал уверены, что менеджеры в ней - поголовно идиоты. Все кто руководил - уверены, что идиоты сотрудники, ну кроме тех, кто успешно вырос в менеджеры.

[spamsink]

Нет, не все уверены. Зависит от promotion policy в конкретной компании.

[yatur.livejournal.com]

Ну вот я работаю в индустрии уже дофига лет. У меня еще не было ни одного начальника, которого я бы классифицировал как идиота. Хотя один, давнишний, подходил довольно близко. Вот коллеги-идиоты были. Но они такие, гнусные идиоты - 90% времени несут полную пургу, а иногда нет-нет, да и скажут что-нибудь разумное, что не дает возможности безусловно отмахиваться от всего, что они несут.

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Spoiler: human beings are not (absolutely) rational. Upbringing breeds preconceptions, preconception influence perception, perception forms attitude.

Women in labor force in traditionally male roles are on historical scale very new, so normal xenophobia rules apply.

Recent immigrants are always underpaid and hated, aren't they?

[fatoff.livejournal.com]

* Recent immigrants are always underpaid and hated, aren't they?

М... if they crossed the border by foot somewhere in the desert... When I was fresh off the plane and my salary was below the market it was already above average. Did anyone hate me? Cannot remember.

[spamsink]

They are, but not by the same entity.

А вот ещё картина достойная пера

[fatoff.livejournal.com]

Как-то попался эпизодик в новостях о недостаточном представительстве colored меньшинств в индустрии. И корреспондент нимало сумняшеся снимает помещение полное программистов где-то в Фэйсбуке, где полно индусов с китайцами. То есть, вопрос был в том, где латинос и афро? А они, вот, обещали в прошлом году, а доля 0.7% снизилась до 0.4%.

Это известно у кого из *кандидатов* на повестке дня. Пообещать дать.

Re: А вот ещё картина достойная пера

[stas]

Вы неправильно толкуете ситуацию, не дать, а взять. В смысле, бабла у индустрии много, и они даже часто заносят кому надо, но всё-таки ощущается непозволительня вольница. Надо взять од партийный контроль. А как? Путём внедрения контроля diversity и прочих необходимых мер.

RE: А вот ещё картина достойная пера

[old-sam.livejournal.com]

У нас в школьном дистрикте был аналогичный случай. Зал на 800 человек, почти полный. Ни одной белой морды не увидишь, одни индусы и китайцы. Встает чудом затесавшийся негр и начинает вещать, как по писанному, про то, что colored minorities underrepresented in the A&E program. Зал просто заржал в голос. Однако, упомянутый негр и ухом не повел. Партийная речевка выдана, дальше хоть трава не расти.

--
Коган-варвар

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Personally I have not met that much hostility, rather suspicion and mockery. Well, that didn't last :)
And anyway was nothing to someone who's been growing as a Jew in USSR :)

All the same I am definitely underpaid compared to male peers because I have less options - plenty of companies simply won't consider female CIO to start with. Barring major relocation it limits opportunities severely, so company is less motivated to retain.

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

I am vividly reminded by discussions with non-Jewish friends who honestly don't believe there was any antisemitism in USSR either.

And anyway if there was any it was well deserved.

:)

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Anyway, have arrived to the office so off I go for another day of hostility and underpayment :)

[alon_68]

Ну, тут можно объяснить, что hostility и выражается в paying them less.

[5x6.livejournal.com]

Brief answers:
1. No, one does not need to be an idiot to be hostile to cheaper workforce. There are are numerous reasons beyond sheer cost. For instance, perceived reliability (women are perceived to be more devoted to their family and take more sick days), misevaluation due to perceived inferiority (tnere have been studies indicating that the same sample work has been evaluated differently by experts depending on the gender of the evaluated oerson, even when the evaluator was female), perceived potential for unfair promotion.
2. Yes, the high tec industry does look very much as a collection of idiots.

[old-sam.livejournal.com]

I've been in that industry for 20 years. There are plenty of women in it. Some are quite high up and are paid alot better than me (I'm a systems architect, currently in a large investment bank), but rarely they are in "productive" positions. That doesn't mean they are useless - to the contrary. But they rarely create, design or do deep debugging. Thay prefer areas like project management, account administration, security design or advisory, user support - anythung that has a more or less defined set of rules and recipes and doesn't recuire a lot of creativity.

I don't have a good theory explaining that.

--
Cohen the barbarian

[old-sam.livejournal.com]

Эта пропаганда работает. За голы жизни в Америке меня убедили, что от негров надо держаться подальше во всех смыслах. Еще немного, и я поверю, что женщины природно глупы.

--
Коган-варвар