Я вам один вопрос задам, только вы не обижайтесь

[spamsink]

[заранее интересно, сколько окажется чрезмерно обидчивых]

Рассмотрим такую ситуацию: два человека пошли по взаимному соглашению в ресторан. Для пущей интересности вопроса скажем, что в ресторан повышенной ценовой категории. Когда настало время расплачиваться, один из них не проявил желания платить за себя (а то и явно проявил нежелание), и другой, в силу тех или иных обстоятельств, заплатил за обоих против своего желания, но в отсутствие явной угрозы (отдельно можно рассмотреть случай зависимого положения заплатившего как случай потенциальной угрозы).

Внимание, вопрос: допустимо ли — как юридически, так и морально-этически — будет для заплатившего немедленно после расставания с визави позвонить в полицию и заявить об ограблении? На следующий день? Через месяц? Через год(ы)?

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Нет состава преступления. Ограбление, это если бы ему к горлу заточку приставили.

Но вообще, мне сложно такое представить. Когда мы со знеакомыми идем в ресторан, и у кого-то траблы с деньгами, другие спокойно угощают. В крайнем случае со словами, ну, ниче - а в следующий раз ты.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Шо за бред... во-первых, никакого ограбления (мне кажется) и не было.

[excubitus.livejournal.com]

Халявщик имущество у заплатившего не отнимал - он взял имущество у ресторана. Заплативший же сделал это хотя и против своего желания, но по собственной воле. У него был выбор, ввиду отсутствия угрозы - не платить тоже (и продолжить веселье в ближайшем обезьяннике), попросить официанта разделить счет, заплатить только за себя и предоставить визави решать спор с рестораном самостоятельно.

Не вижу признаков грабежа, ни юридически, ни этически, никак.

[spamsink]

Свои домыслы иногда полезно проверять.

Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России) — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.

Не путать с разбоем (ст. 162 УК РФ).

Представить просто: допустим, участники трапезы поссорились. Сильно.

[spamsink]

Понятно, спасибо.

[spamsink]

Никакое имущество у ресторана взято не было, раз заплачено за обоих.

Заплативший же сделал это хотя и против своего желания, но по собственной воле.

См. определение грабежа (в отличие от разбоя) выше в комментах.

Вот же похожий случай

[alextr98.livejournal.com]

В 2004-2005 годах мы, после клуба "Товарищ" регулярно ходили вместе пообедать.
В семидесяти процентах случаев происходило следующее.
Крылов брал дорогую еду, много водки и, закончив кушать, говорил мне:
"Ты знаешь, я, кажется, забыл дома деньги."
Я платил.
Он мне ни разу не вернул.
Я потихоньку начал напрягаться.
Поделился своими проблемами со Святенковым.
Тот мне сказал:
"У меня то же самое. Кажется, он наел за полгода на две штуки грина"
Покончил я с этим просто.
Когда Крылов в очередной раз сказал, что забыл дома деньги, я ответил:
"Сегодня у меня мало с собой денег.
С трудом хватит заплатить за меня и Таню".
Тогда Крылов, безо всякого стеснения, вынул кошелек и заплатил за себя.
Денег за эти обеды он мне, кажется, так и не вернул.
(http://militarev.livejournal.com/1724000.html?thread=11567200#t11567200)

[stas]

Нет, конечно, ограбления не было. Если зависимое положение - может жаловаться на hostile work environment и прочую лабуду, но это не ограбление.

[excubitus.livejournal.com]

По-моему, надо разделять три действия.
1. Первый человек заказал еду и съел ее. В этот момент он взял имущество ресторана под обязательство позднее его оплатить.
2. У первого человека возникла идея не оплачивать свою еду. В этот момент начинается грабеж, но потерпевший - владелец ресторана.
2. Второй человек оплачивает счет за двоих. Он по отношению к первому человеку и владельцу ресторана выступает в роли доброго самаритянина, спасающего первого от проблем с властями, а второго от убытков. Но делает ли это его потерпевшим? На мой взгляд, нет.

[zveriozha.livejournal.com]

Хищения тут тоже нет. Кроме того, при чем тут УК РФ? И то, как там что называется? :)

Re: Вот же похожий случай

[spamsink]

Спасибо, это прекрасно!

[spamsink]

Как же нет, если факт налицо: один стал беднее на стоимость еды другого, а другой - на столько же богаче? Так что суд решит.

[occam-aga.livejournal.com]

С юридической, наверное, допустимо. Человек не обязан знать закон, чтобы звонить в полицию. А морально-этически, он должен сначала покопаться в википедии хотя-бы, чтоб понять ограбление это или нет.

Robbery is the crime of taking or attempting to take anything of value by force or threat of force or by putting the victim in fear.

Fear, видимо, должен относится к вышеупомянутому применению силы. Только преступник должен как то put его в этот самый fear, значит угроза должна быть явная, что противоречит условию задачи.

А почему вопрос обидный?

Re: Вот же похожий случай

[alextr98.livejournal.com]

Милитарёв всегда прекрасен!
Если ещё вспомнить сто долларов, данные в долг Холмогорову ...

Re: Вот же похожий случай

[zveriozha.livejournal.com]

Забыл деньги - не проблема. В следующий раз платишь ты. (если у них деловые отношения). Неэтично повел себя тот, кто заплатил во второй раз. Ибо он таким образом стал соучастником ситуации, давая Крылову понять, что так можно себя вести.

Впрочем, похер, конечно. На их проблемы..)

[spamsink]

Рассмотрим случай наркомана, которому дилер дал дозу в долг, и который остановил произвольного прохожего и потребовал у него денег, ничем особенно не угрожая.

Прохожий, во избежание проблем, дал наркоману деньги. Он по отношению к наркоману и дилеру выступает в роли доброго самаритянина, спасающего первого от проблем с "быками" дилера, а второго - от убытков. Тем не менее это есть грабёж чистой воды.

[zveriozha.livejournal.com]

Лол. Бредите или троллите? А когда я знакомого угостил пивом, это тоже хищение? А если нищему подал? Может, и не очень желая того. Ну, успешного суда.. :)

[zveriozha.livejournal.com]

Да и кстати. В русском языке ограбление - это именно отъем денег силой. В противном случае речь иде о краже. Когда человек звонит в полицию и заявляет об ограблении, он будет иметь в виду насилие.

Вне зависимости от того, как оно там называется в УК. Ибо это будет обычный разговор, а не судебное заседание. Это если мы решим таки поиграть внутри бредовой ситуации.. :)

[spamsink]

Я задал вопрос по-русски, при чём тут robbery?

А почему вопрос обидный?

Я не сказал, что вопрос обидный сам по себе. Я всего лишь явно допустил существование людей, которым может взбрести в голову обидеться на этот вопрос. В принципе, любой вопрос можно предварять подобным примечанием, посколько чужие души - потёмки.

[alikr.livejournal.com]

Удивляет больше все то, что он обратился в полицию, вместо того, чтобы идти в суд. С адвокатом в обычный, или в small claims court.

[spamsink]

Троллю. Пока, правда, никто не попался.

[excubitus.livejournal.com]

В данном случае угрожающая сама ситуация. Наркоман, наркодилер... Любой reasonable prosecutor признает наличие угрозы, даже если она явно не была озвучена.

И ключевое слово - "потребовал". От второго человека в Вашей задачке первый платить за него не требовал, он это сделал сам, по собственной инициативе.

Здесь, скорее, уместнее другое сравнение. У старушки в магазине подростки отняли последние пять долларов, которыми она собиралась заплатить за молоко, и убежали. Стоящий за старушкой в очереди отдал ей свои 5 долларов. В силу тех или иных обстоятельств. Может, ему жалко шалопаев. Или старушку. Или всех. Или просто он очень торопится домой смотреть открытие Олимпиады.

Он не хотел отдавать 5 долларов. Но вот отдал. Он стал беднее на 5 долларов. Подростки - богаче. Старушка осталась при своих. Но потерпевшая все равно она.

[zveriozha.livejournal.com]

ГРА́БИТЬ, -блю, -бишь; несовер., кого (что).
1. Отнимать, похищать силой, заниматься грабежом (в 1 знач.). На дорогах грабили разбойники.

Словарь Ожегова. И, когда вы пишите пост, то пользуетесь именно общеупотребимой лексикой.

И на тему УК. Цитата:

Важным признаком грабежа является насилие, которое применяется виновным с целью завладения или удержания имущества. Применено при грабеже насилие может быть как физическим, так и психическим: удары, побои, причинение легких телесных повреждений без расстройства здоровья, Связывание формирования, лишения свободы и т.д., или угроза применения

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, я вас не знаю же. А вдруг вы вот такой на самом деле. ;)))

[philtrius.livejournal.com]

Недопустимо. Думаю, никогда.