Кто придумал взрывать бомбы в толпе?
Sep. 11th, 2006 08:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spamsinkВо время жесткого правления Александра III террористам не удалось разгуляться, а вот после прихода к власти Николая II революционный террор вспыхнул с невиданной силой. С октября 1905 и до конца 1907 было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. На протяжении 1907 года террористы убивали в среднем по 18 человек каждый день. Современным жителям даже сложно представить такую густоту терактов. Впрочем, как правило, они не были направлены против простых обывателей, хотя «случайные жертвы» были не редкостью. Только после 1910 года волна террора пошла на спад.
Так скажу: Не желающие временно жертвовать толикой свободы для безопасности своих близких не достойны ни того, ни другого.
Так скажу: Не желающие временно жертвовать толикой свободы для безопасности своих близких не достойны ни того, ни другого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-12 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 03:17 pm (UTC)Главное - сначала понять, жертвование какими именно свободами может принести хоть какую-то пользу в части улучшения безопасности, и позволять жертвовать именно ими, и никакими другими.
Как сказал Вольтер, "Я могу не соглашаться с тем, что вы говорите, но я положу жизнь на защиту вашего права говорить это". И это правильно. Фокус в том, что следующей его фразой, скорее всего, была "Я также могу не соглашаться с тем, что вы делаете, и положу жизнь на защиту своего права избавить мир от вас."
no subject
Date: 2006-09-12 04:24 pm (UTC)Такой свободы в нашей Конституции нет. Ты, вероятно, подразумеваешь отказ от политической корректности.
свободой вероисповедания (путем ликвидации понятия вероисповедания)
Т.е. давайте отменим религию? Законодательным путем? А тех, кто не согласятся отказаться от веры в бога, мы ... Что мы с ними сделаем? Интересная идея. Я с ней уже даже где-то сталкивалась. Осталось придумать идеологию, которую можно насадить вместо религии и со знаменами наперевес отправиться насаждать ее. Благо у нас вместо Сибири своя Аляска есть, и еще у Канады можно территории прихватить. На хорошее дело не жалко.
А остановиться предлагаю, когда желаемый уровень безопасности будет достигнут в реальности.
Пыталась на это ответить, но ничего вежливого не получилось. Разве что предложить научиться стратегически прищуриваться и уехать жить в Китай, потому как, к сожалению, Советский Союз более как альтернатива не доступен.
no subject
Date: 2006-09-12 04:59 pm (UTC)Если угодно. Я упомянул profiling как одно из проявлений такого отказа.
А тех, кто не согласятся отказаться от веры в бога, мы ...
Да ничего мы с ними не сделаем, пока они только верят и языки распускают (Вольтера мы чтим). А вот когда начнут руки распускать - к ногтю, невзирая.
"Ваша свобода вероисповедания кончается там, где кончается ваше духовное, и начинается наше материальное". Иными словами, s/exercise thereof/adherence thereto/.
Желание же обязательно что-то насаждать взамен мне удивительно. Неужели жизнь вообще без коллективной идеологии не представляется возможной?
Пыталась на это ответить, но ничего вежливого не получилось.
Да пожалста, я не обидчив.
Разве что предложить научиться стратегически прищуриваться и уехать жить в Китай, потому как, к сожалению, Советский Союз более как альтернатива не доступен.
Вы на Дерибасовской стоите, если еще не заметили. Я, собственно, еще в 1993 году из беспредела уехал именно в Советский Союз Американских Штатов.
no subject
Date: 2006-09-12 05:35 pm (UTC)Нет уж, я, конечно, понимаю, что 'consistency is the hobgoblin of little minds', но будь, пожалуйста, в своих высказываниях последователен. Свобода вероисповедания не включает в себя свободу убивать последователей других религий и взрывать их places of worship. За это, по-закону, больно бьют. Свобода вероисповедания - это именно свобода верить в какого бога тебе угодно. И ты эту свободу предлагаешь отменить, почему то предполагая, что это как-то положительно отразится на безопасности.
Неужели жизнь вообще без коллективной идеологии не представляется возможной?
Как показывает история, большинство населения земли не представляет возможным существовать без коллективной идеологии. Они без нее не могут разобраться, где свои, а где чужие. Увы, но считаться с этим приходится. И, когда решаешь от чего-то избавиться, имеет смысл принять во внимание, что то, что может прийти на смену, очень вероятно будет хуже, чем то, что было искорено. Надеюсь примеры приводить нет надобности?
Я, собственно, еще в 1993 году из беспредела уехал именно в Советский Союз Американских Штатов.
Судя по твоим высказываниям, ты сюда приехал строить Советский Союз Американских Штатов. А я, к примеру, против этого очень возражаю. И своей свободой ради твоей безопасности, и своей, кстати, тоже, жертвовать не согласна.
no subject
Date: 2006-09-12 06:45 pm (UTC)Современная секуларистская коллективная идеология в Европе - что смешно, несмотря на относительное по сравнению со США огосударствление религии в Германии, например - вполне работает, и если выкинуть из нее политическую корректность, меня, честно говоря, устраивает гораздо больше, чем коллективная идеология США. А из того, что коммунисты, как это принято у них, кинулись очертя голову из одной крайности в другую, вовсе не следует, что золотой середины не существует, и положение дел в Европе к ней приближается. К сожалению, примесь политкорректности достигает неприемлемых значений.
Советский Союз Американских Штатов был построен до меня и продолжал строиться без моего участия - налоги не в счет - по крайней мере до 2004 года. А какой именно составляющей свободы ты не согласна жертвовать ради собственной безопасности в первую очередь, интересно?
no subject
Date: 2006-09-12 07:02 pm (UTC)Мне кажется ты сильно приукрашиваешь положение дел в Европе.
А какой именно составляющей свободы ты не согласна жертвовать ради собственной безопасности в первую очередь, интересно?
А никакой вообще.
no subject
Date: 2006-09-12 07:15 pm (UTC)В целом там дела, безусловно, не лучше, но процент людей, считающих себя религиозными, существенно меньше, чем в США или в России, и это радует.
А никакой вообще.
Тем не менее уже пожертвовала, раз недавно летала на самолете. Свободу следовать древнему принципу "Omnia mea mecum porto" отменили, и ничего.
no subject
Date: 2006-09-12 07:30 pm (UTC)Не подменяй понятия, пожалуйста. Я ею не добровольно пожертвовала, мне не дали никакого выбора, кроме отказа от полетов, что не выбор. Ты же говоришь о добровольном отказе от свободы ради безопасности.
no subject
Date: 2006-09-12 08:58 pm (UTC)Отцы-основатели были несогласны
Date: 2006-09-12 09:44 pm (UTC)Those who desire to give up freedom in order to gain security will not
have, nor do they deserve, either one.
-- President Thomas Jefferson.
Re: Отцы-основатели были несогласны
Date: 2006-09-12 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 10:28 pm (UTC)...
Так что можно, конечно, себя уговаривать в недобровольности отказа от свобод, но это будет нечестным по отношению к себе же.
Oh, please. Давай не будем опускаться до демагогии. Я не говорю, что готова (пока) бороться за свои права с оружием в руках, или даже терять из-за них работу. Но и соглашаться с подобным твоему мнению я тоже не собираюсь. И если бы этот вопрос был вынесен на голосование, то я бы изменила своиму правилу и пошла бы на избирательный участок.
no subject
Date: 2006-09-12 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 09:45 am (UTC)По 18 штук в день - в таких масштабах это уже народное волеизъявление какое-то. Демократия практически. Если система выборов не работает... Может, эсеры были не так уж и неправы?
А я-то думаю - чего это они в телевизоре так суетятся, закон про экстремизм яростно обсуждают. Боятся, значит? :)