spamsink: (Default)
[personal profile] spamsink
Представьте себе, что вы - врач, и видите, что какой-то человек медленно тащит из себя паразита, и ему очевидным образом больно. Какие вы найдете для себя оправдания, чтобы этого человека тут же не обездвижить и не располосовать его, чтобы достать паразита?

1. Он все равно такую гадость ест, что завтра же опять заразится.
2. Вы думаете, он оценит возможность быть свободным от паразитов?
3. В этих краях все с паразитами ходят, это их национальный колорит такой.
4. Мало ли чем еще он болеет, от всего не вылечишь.
5. Это несмертельно; может, ему нравятся ощущения.
6. Вам не стыдно взрослого человека лечить насильно?
7. Он грязный, пусть сначала помоется.
8. Пусть будет больной - с ним легче будет справиться, если он захочет меня ограбить.
9. Если в процесс вмешаться, будет только хуже.

Date: 2011-02-25 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
Что-то у тебя при посте ошибки какие-то со ссылками, у меня ничего не отображается...

Что касается паразитов, то мне во сне неоднократно снилось, что я у себя из рук каких-то червей вытаскиваю... Мне уже вешаться пора, или еще жить можно?:)

Date: 2011-02-25 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Никакие оправдания не нужны, поскольку неоказание помощи не есть вина.

Date: 2011-02-25 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
У Пушкина в Table-Talk про Петра и его Арапа соответствующий анекдот есть. "Анекдот очень нечист" etc.

я не понимаю.

Date: 2011-02-25 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"обездвижить и располосовать" не выбор. именно так по ниточке таксать плюс лекарства довольно кошмарные но необходимые - это единственный способ избавиться.. потому - опрос неправилен.

Date: 2011-02-25 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тогда, очевидно, как внешнее обоснование, для суда, ни один из твоих 8-ми пунктов не подходит. А внутреннее нужно для действия, бездействие никак обосновывать не надо.

Date: 2011-02-25 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Пункт 9 в русле той же логики "надо помогать, пока не доказано обратное".

Re: я не понимаю.

Date: 2011-02-25 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я еще более не понимаю!!! но я не паразитолог. ( хоть учил меня в медшколе один из самых ваще знаменитых паразитологов. старенький. просил от студентиозов две вещи- НЕ ОПАЗДЫВАТЬ. СИДЕТЬ ПОБЛИЖЕ.

я чеснто говоря ненавидела тех кто не мог или не хотел эти два простых желания старика удовлетворить...

Date: 2011-02-25 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
отсутствие инфекции в районе паразита. Если инфекция есть, я так понял, что надо располосовывать.

Date: 2011-02-25 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А также в избранных местах посередине;

Date: 2011-02-25 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Естественно п. 6.

Лечение - выбор пациента, до тех пор пока он никому не навредил из-за болезни, насильственное лечение - форма фашизма, а не гуманизма.

Date: 2011-02-25 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
От неоказания помощи до насильственного оказания помощи целая дорога.

Отсуствие информированного согласия пациента на лечение есть достаточное условие, чтобы пациента нельзя было лечить (опять-же, если он вменяем и суд не ограничил его в правах).

Date: 2011-02-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
ну вот, не получается представить, что я врач.

По существу, аналогия с северной Африкой очень хорошая.

Date: 2011-02-25 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
теоретически оно так, практически не знаю.

Скажем, если речь идет о ребенке и родители принимают решение за него - может врач вмешаться? Вопрос не праздный, у нас сейчас в больнице происходит очень тяжелая история с неясным концом.

Date: 2011-02-25 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Было подумал, что речь про массовую стерилизацию, где-то там 700 тысяч мужчин собираются того, чтобы экономику страны улучшить.
Потом подумал про обещанное к текущему году устранение всех природных очагов упомянутой заразы.
И только сейчас дошло, что речь про политику. Пойду возьму с полки конфету в награду.

Date: 2011-02-25 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
собственно, текущая ситуация - без имен она уже была озвучена в инете, поэтому и я могу.

Ребенку надо ампутировать ногу из-за опухоли. Вариант с эндопротезом в данном случае крайне рискованный и сочтен нежелательным и у нас, и после консультаций в буржуинстве. Отец говорит - либо ногу сохраняют, либо мы забираем ребенка из больницы и увозим умирать. Я огрубляю, но по сути сводится к этому.

Что можно было бы сделать на Западе в таком случае?

Date: 2011-02-25 08:24 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
10. А кто доказал, что это паразит, а не часть организма? (см. вышеупомянутый пушкинский анекдот)

11. Врач, кстати, занят, у него уже несколько подобных пациентов, где "располосование" было применено, но с весьма переменным успехом.

Date: 2011-02-25 09:00 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А кто это доказал? Люди и с ума сходят разным образом, и царапают себя, и много чего еще. Если проводить аналогию с обществом, то, имхо, общество всегда на некотором уровне помешательства, оно менее рациональное и вменяемое, чем средний индивид.

Date: 2011-02-25 09:54 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ситуация же не бинарная. В одних случая риск выше, в других - ниже, но есть всегда, действительно.

Re: я не понимаю.

Date: 2011-02-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
однако я ТОРМОЗ. ТОРМОЗ каких мало. дошло когда увидела у Нино твой коммент. ты кстати там ведешь разговор с ужаснейшей гадостью. ну и терпение.

про Северную Африку поняла наконец. и согласна что аналогия хорошая. но я-то дура!

Date: 2011-02-25 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
это ужасная ситуация, я ее видела. будут насильно лечить.

Date: 2011-02-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Тут вaжнo не перепутaть. :)
Был тaкoй aнекдoт: к врaчу зaхoдит мужик, у негo нa гoлoве сидит лягушкa.
- Oй, чтo этo у вaс? - спрaшивaет врaч.
- Дa вoт, прилиплo чтo-тo к зaднице, с сaмoгo утрa, не мoгу oтлепить, - oтвечaет лягушкa.

Date: 2011-02-25 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
реально с этим ребенком ситуация еще сложнее, но я поняла, о чем речь.

То есть, скажем, если родители - иеговисты, то настоять на переливании крови врачи не могут, а если родители просто дураки, то могут. Ну, своя логика в этом есть.

Date: 2011-02-25 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
в смысле - в своей практике видели?

И чем дело кончилось?

видела много раз

Date: 2011-02-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
у меня где-то кажется один случай описан. но искать если честно лень ((

кончается разно. иногда прекрасно иногда очень плохо. прекрасно когда врачи и родители не воюют а находят компромисс. ужасно когда ломают родителей и семью.

Re: я не понимаю.

Date: 2011-02-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а по сути - я (тормоз), ты и Лапоть - в одной "партии", а в другой Нино и Арбат.

смех и грех.

Date: 2011-02-25 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
10. Хватит с меня Ирака.

Date: 2011-02-25 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
И ещё:
CA Penal Code 242: Battery
CA Penal Code 203: Mayhem

К примеру:
http://www.tcpalm.com/news/2009/may/01/jupiter-doctor-charged-giving-pregnant-woman-flu-s/

Profile

spamsink: (Default)
spamsink

February 2026

S M T W T F S
12345 67
8 91011 121314
15161718 192021
22 2324 25262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios