О реформе медицины

[spamsink]

И в чем же тут причина,
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

Уже в нескольких журналах я высказывал мнение, что корень зла в нынешней американской медицине - не страховые компании, а мафия в лице Американской Медицинской Ассоциации, искусственно сдерживающей предложение на рынке мед. услуг путем лимитирования количества медицинских факультетов, и пока спрос на медицинские услуги будет превышать предложение, мы будем иметь или вздутые цены, или совковые очереди на манер UK или Канады. Вот и иллюстрация нашлась:

Врачей на 1000 населения:
1. Сан Марино - 47.35 гнездо у них там
2. Куба - 5.91
7. Россия - 4.25
13. Израиль - 3.82
...
23-24. Германия/Австрия - 3.4
25. Франция - 3.37
...
52. США - 2.3
55. Великобритания - 2.2
58. Канада - 2.1
64. Япония - 2
...
77. Китай - 1.7
...
124. Индия - 0.6

Comments

[anton-solovyev.livejournal.com]

а расскажи про совковые очереди в uk/canada? или пусть кто-то из читающих расскажет. интересно

[spamsink.livejournal.com]

Google "uk wait for treatment".

[anton-solovyev.livejournal.com]

Погуглил, вылезают всякие довольно невнятные блоги. Один линк на сайт NHS, там, вроде, никаких ужасов.

Некоторое время назад я смотрел на mailing lists, где встречаются пациенты из разных англоязычных стран (don't ask). Никакой особой разницы US-UK-Canada-Australia не заметил.

Единственное, из US иногда доносятся крики о помощи со страховками или их отсутствием.

[alon_68]

В Канаде с медициной полный совок, ситуация противоположная США. Вся медицина только страховая, частная практика почти полностью перекрыта. Отсюда и очереди, и неудобные часы, и резко катящееся вниз качество. И Англия туда же движется. Зато для всех, нет незастрахованных, как в США, и оттока хороших специалистов в частный сектор.

[anton-solovyev.livejournal.com]

В смысле -- частная практика принудительно закрыта?

[alon_68]

Именно.

[anton-solovyev.livejournal.com]

А расскажите, интересно. Из разговора с коллегой у меня сложилось противоположное впечатление.

[alon_68]

Подробнее не могу, это то, что слышал от живущих в Канаде.

[vmtcom.livejournal.com]

Насколько я понимаю там все много хуже (с точки зрения ожидания) чем в Германии/Франции, но хуже ли чем сейчас у нас - я не уверен. Я к своему терапевту на рутинный прием за 2-3 месяца записываюсь, а мама к своему электро-кардиологу за 4 месяца. Когда у нее приступ аритмии - единственный способ чтобы специалист посмотрел - через ER (в том же госпитале через дорогу).

[anton-solovyev.livejournal.com]

Ну, к специалисту мы тут все записываемся за месяц. А если HMO, то и вообще не факт, пока тебя PCP полечит, пока пошлет, пока страховка проапррувит... Ну не три месяца, но долго.

[tandem-bike.livejournal.com]

я согласна...

[a-quantum.livejournal.com]

Безусловно. У этого зла много корней, но этот один из самых главных.

[scolar.livejournal.com]

В Сан-Марино, поди, налоговая гавань для итальянских частнопрактикующих врачей...

[alon_68]

Ага, типа мощного либерийского флота.

[scolar.livejournal.com]

Ещё, кстати, в этой статистике удивительно заметное отставание Украины от России и Беларуси.

[anton-solovyev.livejournal.com]

Мне кажется корень зла именно в медстраховках. Ибо "медстраховка" -- оксиморон. Задача страховки строить премии в зависимости от preexisting conditions, но общество этого, очевидно, не приемлет. В отсутствие preexisting conditions страховки с лучшим сервисом будут punished стеченем народа с оными conditions. Как это здание не подпирай, все равно оно разрушится в силу указанного противоречия.

Если только группа и страховка не одна на всех. О чем, собственно, и речь.

[ny-quant.livejournal.com]

Кроме различий в сервисе есть еще и большое разнообразие планов. Здание существует уже довольно долго и никаких признаков грядущего саморазрушения не подает. Но помощь близка.

[anton-solovyev.livejournal.com]

Ничего не понял. Какое здание существует? Настоящее состояние медицины в US -- неприемлемо, на этом, вроде, все согласны. Первое же требование -- отсутствие рассмотрения preexisting conditions делает имеющуюся систему невозможной. Противоречит основной идее страховки.

[ny-quant.livejournal.com]

Как какое? То самое, о котором говорили Вы.

Если б все были согласны, то и Буш с республиканцами, попытались бы поменять систему. Однако, они ничего не делали, значит их устраивает, и многих (у кого есть страховки) устраивает, т.к. своя рубашка ближе к телу.

Имеющаяся система возможна, что легче всего доказывается фактом её существования. В отличие, скажем, от философского камня, который невозможен, потому и не существует.

Это верно, что отсутствие рассмотрения preexisting conditions противоречит основной идее страховки. Тем не менее, когда поступаешь на работу и присоединяешься к существующему плану, никто никаких вопросов не задаёт. Противоречие разрешается очень просто. Для того, чтобы зарабатывать деньги, страховым компаниям достаточно просто собирать больше денег с пациентов, чем они выплачивают докторам. Как показывает опыт, этого можно добиваться по-разному.

[vmtcom.livejournal.com]

Что-то в этом есть. С другой стороны интересно посмотреть на институт Registered Nurses. У меня сложилось впечатление, что в США (и, в меньшей степени, в других англоязычных странах) часть RN получает образование (Master Degree - 5+ лет) и, соответственно делает работу, которую в других странах делают врачи. Я понятия не имею как это может повлиять на статистику.

В любом случае корпоративная закрытость медиков (и юристов) - бесконечно долгое и дорогое образование, плюс чрезвычайно сложное лицензирование - здесь служит в основном для повышения цены услуг, и только вторично для повышения качества. Но где причина, а где следствие - не очевидно; и как это изменить (особенно, если пытаться это сделать постепенно, без революций) - и вовсе непонятно.

[alon_68]

Проблема в том, что врач получает право, грубо говоря, человека резать и травить. И сильно облегчить лицензирование тут совершенно невозможно. Общество должно знать, что если больной умер, его смерть освятил лично дух Пирогова, а не хрен с горы.

[spamsink.livejournal.com]

Вопрос не в "облегчить", а в "отнять у мафии".

[alon_68]

И кому дать? Вы же не можете назначить panel из случайных граждан, как в суде. Эти новые арбитры всё равно будут из узкого круга основных специалистов в данной узкой области.

[spamsink.livejournal.com]

Главное - кому подчинить. Сейчас они никому особенно не подчиняются, а были бы под Surgeon General, была бы на них управа: вот вам новый мед. факультет, давайте лицензируйте выпускников.

[tan-y.livejournal.com]

в японии - 2, а как долго живут

[spamsink.livejournal.com]

На продолжительность жизни это особо не влияет. В Канаде и Великобритании тоже довольно долго живут, и на Кубе тоже, а в России - недолго.

[tan-y.livejournal.com]

судя по вашему комментарию, влияет: меньше ходишь - больше живешь

[spamsink.livejournal.com]

Чтобы выяснить оптимальное количество врачей на душу населения, нужна статистическая программа, а у меня ее нет. Хотя могу как-нибудь попробовать подручными средствами.

[tan-y.livejournal.com]

может без программы как-нибдуь можно сравнить 2 списка развитых стран: кол-во врачей и продолжительность жизни. Вон 5 стран в поддержку моего тезиса уже невооруженным главзом видно.

[stumari.livejournal.com]

Как Член Семьи Изменника Родины мед. работника (жена врач), хочу сказать пару слов
(Конечно, это не делает меня экспертов ни в вопросе "Кто виноват?", ни тем более "Что делать?").

Несомненно, я согласен, что врачей в США недостаточно, и знаю это сам как пациент тоже.
Не знаю, только ли АМА в этом виновата, но возможно, если Вы выясняли. Правда, знаю и другое: около 50% практикантов в резидентурах - иностранцы, т.е. если бы количество врачей в США определялось только тем, что АМА определит как число студентов в мед.институтах США, то оно было бы еще меньше. С другой стороны, количество резидентов тоже определяется каким-то монополистом, не знаю, АМА или кем-то другим.
Кстати, число врачей на душу населения сильно неоднородно внутри США, и конкретно в Калифорнии оно выше, чем в других местах, даже говорят о перепроизводстве врачей, и о местной мафии, не пускающей "чужаков"
А как вам кажется? (если личного опыта нет, то еще лучше, а то у меня, к сожалению, есть, и не только с терапевтами)

Кстати, насчет ожидания - если врачей в США, Канаде и Англии одинаково, и сроки должны быть если не одинаковыми, то по крайней мере схожими,
и, я думаю, так и есть, что в Канаде надо ждать, что в США. Даже в Коннектикуте, в котором врачей меньше, чем в Калифорнии, но все много, многие терапевты (даже молодые) уже просто не берут новых пациентов, а к тем, которые берут, очередь на 2 месяца.
В Спокене тоже недостаток врачей, сюда и найти жалющих труднее, чем в Калифорнию или Коннектикут, а аж что говорить про более глухие места. Правда, что мне в Спокене больше нравится, чем в Коннектикуте, чем здесь врачи (как и вообще народ) спокойнее, менее спешащие, и больше времени тратящие на одного пациента.

Тут еще говорилось про мед.сестер, добавлю, что их нехватка стоит еще более остро, чем недостаток врачей, (в данном случае включая Калифорнию), и вроде это не связано с конкретным решением конкретного монополиста. А скорее связано с тем, что учится надо долго, работа тяжелая, а оплачивается не так уж хорошо (по крайней мере в отношении к образованию и нагрузке), и не хватает желающих на это учиться

П.С. как выходец из Грузии, не могу не выразить своего удивления позорно низким 10-м местом Грузии в этом списке :)
Даже среди стран бСССР только четвертое, после Белоруси, России и Туркмении
А ведь еще в советское время в ГССР был самый высокий в мире процент людей с мед.образованием (правда, какая часть из нх стала врачами, а какая просто повесила диплом на стену в красивой рамке, не знаю). А уж при независимости как медицина в Грузии расцвела - открылось аж 20 мед.институтов, больше чем где бы то ни было в бСССР, кроме России (и не на душу, а в абсолютных цифрах). Правда, Саакашвили половину из них прикрыл, может, этим и вызвал откат на 10-е место :)

[spamsink.livejournal.com]

Опыта у меня мало - я, кроме Калифорнии, больше нигде не жил.
Те несколько раз, когда я хотел побыстрее попасть к терапевту или офтальмологу, меня принимали в течение недели. Возможно, очередь к какому-нибудь другому специализированному врачу была бы подлиннее.
Да и в ER ждать особенно не приходилось - я, правда, оба раза специально поздно вечером приезжал, когда хотел медицинского внимания побыстрее, чем в течение недели.

Так что не удивлюсь, если в Калифорнии действительно максимальное число врачей на душу населения.

[sab123.livejournal.com]

В Джерсях к терапевту - запросто на следующий день или иногда в тот же день.

[spamsink.livejournal.com]

Похоже, что мое любимое время дня для медицинских визитов (9-11 am) - самое популярное, поэтому "в тот же день" для меня в принципе недоступно, а на следующий день - очень маловероятно.