Неолитическое

[spamsink]

Вместо эпиграфа: Все говорят: Гёбекли-Тепе, Гёбекли-Тепе. От всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.

Зато на прошлой неделе, будучи в Мальте на острове Гоцо, я посетил второй по древности памятник неолитической циклопической архитектуры - Джгантию, о которой раньше никогда не слышал.


Интересны, впрочем, не столько детали самого строения - ну сооружение для ритуальных целей, связанных с культом плодородия, мало ли их - а как, вообще, люди туда, на этот маленький островок, попали. На чём они преодолели 80 км до ближайшей большой земли (Сицилия), и как они, вообще, узнали, что есть смысл преодолевать.

Молчит википедия, не даёт ответа.

Comments

[juan_gandhi]

Это всё очень загадочно, конечно.

[lolaley]

Гебекли Тепе, уже не самые древние объекты в Турции, там чтото еще раскопали.

[spamsink]

Если в локациях считать, то да, а все объекты в Турции, вроде, датируют примерно одним временем, и построены они в одном стиле, так что если в различных культурах считать, то Джгантия остаётся второй. :)

[lolaley]

Понятно.

[sposterig]

Да просто они плавали: ориентируясь по полёту птиц и по облакам, которые над островами скапливаются. Полинезийцы так тысячи километров пересекали, не то что восемьдесят. Когда дома тесно и голодные соседи кремневыми ножиками машут, ещё и не туда заплывёшь.

[spamsink]

Дык полинезийцы плавали уже в нашу эру, а эти неолитические - на 3-4 тысячи лет раньше.

[sposterig]

Полинезийцы точно так же были на неолитической стадии, у них не то что меди-бронзы, у них даже керамики не было. Но наблюдательность была.

[spamsink]

Без доступных полезных ископаемых неудивительно. Да и для керамики, насколько я понимаю, не любая глина подойдёт. Кроме наблюдательности, у них ещё и плавсредства были подходящие для дальних плаваний.

[sassa_nf]

Че-т непонятно

https://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm - ну, берем онлайн калькулятор горизонта, и вбиваем вьісоту Етньі.

А потом еще ищем, чо, правда?

https://www.reddit.com/r/megalophobia/comments/1b4c43k/mt_etna_in_italy_seen_all_the_way_from_malta/ - вроде да.

Думаю, в обратную сторону тоже.

А 20к лет назад вообще land bridge.

[spamsink]

Что было 20к лет назад, не помогает. Но даже если в хорошую погоду, залезши на одну гору, можно увидеть, что где-то на горизонте за морем есть виднеется какая-то другая гора, то без компаса до неё доплыть проблематично, потому что с уровня моря не видно, куда плыть.

[sassa_nf]

Ок, но сначала вопрос бьіл, что они не знали, что туди можно стремиться

[spamsink]

Это мы выяснили теоретическую возможность. Найти ответ на вопрос, видел ли кто-нибудь когда-нибудь Мальту/Гоцо с Этны (на которую ещё надо почему-то захотеть залезть), мне не удалось.

[sassa_nf]

Да, ну, и вбиваем в калькулятор горизонта 250м - самая вьісокая точка Мальті - тоже 50+км. Т.е. можно вьіпльіть довольно приблизительно в направлении острова, удерживать Етну на корме, и через пол дня уже и Мальту будет видно.


А так да, на гору козопасу нужно залезть, рьібаку рассказать.

[spamsink]

Следующий вопрос, что в те времена уже было изобретено в качестве плавсредств и движителей. А то руками на бревне долго не поплаваешь.

[sassa_nf]

Я не спец, но посмотреть на инуитов, полинезийцев, индейцев, да и ацтеков - у них же каменньій век никуда не девался до прихода европейцев, кажется.

[spamsink]

Но в части плавсредств (аутриггеры, катамараны) и навигации у, скажем более общо, австронезийцев уже было всё в порядке. Но так они и на 4+ тысячи лет попозже были.

[borisk]

Три бревна — это уже вполне плот.

А полинезийцы большую часть своих путешествий проделали на плотах, только с парусом и швертами.

[spamsink]

Именно что с парусом и швертами (и ещё аутриггерами). Неолитические люди до этого вряд ли додумались.

[borisk]

А какая там карта течений? Я где-то читал, что преобладающие ветра там с севера на юг. То есть держи по ветру, повезёт — окажешься на Мальте, не повезёт — в Ливии.

[spamsink]

Если это так, то это, конечно, удобно. Но более вероятным мне кажется, что люди туда проникли, когда уровень моря гораздо ниже был (~10 тыс. лет до н.э.), и их там всё устраивало, так что превращение Мальты/Гоцо в острова их не озаботило.