Хочу всё знать

[spamsink]

Интересно, бывают ли люди, которые с виду по поведению - как обычные, а внутри - как Хелен Келлер, т. е. у которых одновременно и афантазия (это уже все знают, что такое), и анендофазия?

Comments

[vit_r]

Всё компенсируется. При хорошей компенсации проблемы можно установить только в тестах.

[spamsink]

Вот и вопрос - как эта компенсация внутри устроена. У слепоглухих для внешней коммуникации есть осязание, а при отсутствии как внутренней речи, так и "внутреннего глаза", как они внутри себя думают?

[vit_r]

Мы, вообще, не знаем, как люди думают. Откуда приходят мысли, что такое интуиция, как образы переходят в слова, а слова в образы...

В мозгу идёт дикое количество параллельных процессов и их осознание всегда искажено, тем более попытка описания этого осознания.

Можно взять восточные психотехники и попробовать пожить в разных состояниях. Отключение внутреннего диалога -- это, вообще уровень элементарных упражнений.

[spamsink]

Мы, вообще, не знаем, как люди думают. Откуда приходят мысли, что такое интуиция, как образы переходят в слова, а слова в образы...

Это замечательное истинное высказывание, но ответить на вопрос поста оно совершенно не помогает.

Отключение внутреннего диалога -- это, вообще уровень элементарных упражнений.

И что? Вон, задержка дыхания - тоже уровень элементарных упражнений, но вообще без дыхания люди живут плохо и недолго.

[vit_r]

Ну, мы же понимаем, что человек без дыхания -- это совсем не то, что человек без внутреннего диалога. Пост начинался с того, что вторые существуют.

А с психологией фигня в том, что нет точных измерений. Так что мнительный человек с внутренним диалогом запишет себя в бездиалоговые, а тот, у кого это заторможено, может сказать экспериментатору, что у него всё нормально.

[spamsink]

В статье демонстрируется, что людей без внутреннего диалога можно распознать тестами. Тут-то и кончается психология и начинается неврология.

Кстати говоря, есть классический тест для различения органической и "истерической" слепоты, ныне известной как один из видов conversion disorder: пациенту говорят открыть глаза и крутят перед его лицом цилиндр с черно-белыми полосками. Отсутствие движения зрачков свидетельствует об органическом характере заболевания, а вот чтобы отличить conversion disorder (психиатрическое заболевание) от симуляции, уже нужна МРТ.

[vit_r]

В статье написано, что авторы статьи считают, что их данные показывают, что можно считать, что их тест позволяет связать отсутствие внутреннего диалога с определённой статистикой.

Внутренний диалог может быть и визуальным.

[spamsink]

Внутренний диалог может быть и визуальным.

Может, и бывает - у глухих. А вот слышащие обычно языку жестов не обучены.

[vit_r]

Визуальный язык -- это язык образов. В принципе, можно проговаривать какие-то сценки, можно вызывать визуальный ряд как во сне. (Правда, эта техника уже может довести до шизофрении.) На японцев и китайцев давлеют иероглифы.

Вопрос в том, какие системы развиты, какие в зачаточном состоянии. Это не всегда связано с невозможностью использовать более простые.
В Штатах, кстати, советуют учить младенцев языку жестов, потому что так они к году могут общаться уже целыми фразами, а не произносить отдельные слова.

[zyxman]

> Внутренний диалог может быть и визуальным.

А как вы относитесь к третьему типу - тактильному, ну там грубо говоря разные виды обнимашек?

[vit_r]

В смысле? Тактильные ощущения тоже могут быть мнимыми. Вплоть до описания ощущений у людей с ампутацией.

Любой канал входящей информации может быть создан соответствующим типом воображения. Другое дело, мы больше натренированы на зрение, речь и слова.