Хочу всё знать
May. 20th, 2024 12:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spamsinkИнтересно, бывают ли люди, которые с виду по поведению - как обычные, а внутри - как Хелен Келлер, т. е. у которых одновременно и афантазия (это уже все знают, что такое), и анендофазия?
spamsinkspamsink
Profile
spamsink
Page Summary
Active Entries
Style Credit
- Style: Early Edition for Five AM by winterfish
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2024-05-20 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 08:27 am (UTC)В мозгу идёт дикое количество параллельных процессов и их осознание всегда искажено, тем более попытка описания этого осознания.
Можно взять восточные психотехники и попробовать пожить в разных состояниях. Отключение внутреннего диалога -- это, вообще уровень элементарных упражнений.
no subject
Date: 2024-05-20 03:52 pm (UTC)Это замечательное истинное высказывание, но ответить на вопрос поста оно совершенно не помогает.
Отключение внутреннего диалога -- это, вообще уровень элементарных упражнений.
И что? Вон, задержка дыхания - тоже уровень элементарных упражнений, но вообще без дыхания люди живут плохо и недолго.
no subject
Date: 2024-05-20 04:25 pm (UTC)А с психологией фигня в том, что нет точных измерений. Так что мнительный человек с внутренним диалогом запишет себя в бездиалоговые, а тот, у кого это заторможено, может сказать экспериментатору, что у него всё нормально.
no subject
Date: 2024-05-20 05:56 pm (UTC)Кстати говоря, есть классический тест для различения органической и "истерической" слепоты, ныне известной как один из видов conversion disorder: пациенту говорят открыть глаза и крутят перед его лицом цилиндр с черно-белыми полосками. Отсутствие движения зрачков свидетельствует об органическом характере заболевания, а вот чтобы отличить conversion disorder (психиатрическое заболевание) от симуляции, уже нужна МРТ.
no subject
Date: 2024-05-20 06:24 pm (UTC)Внутренний диалог может быть и визуальным.
no subject
Date: 2024-05-20 08:18 pm (UTC)Может, и бывает - у глухих. А вот слышащие обычно языку жестов не обучены.
no subject
Date: 2024-05-20 09:15 pm (UTC)Вопрос в том, какие системы развиты, какие в зачаточном состоянии. Это не всегда связано с невозможностью использовать более простые.
В Штатах, кстати, советуют учить младенцев языку жестов, потому что так они к году могут общаться уже целыми фразами, а не произносить отдельные слова.
no subject
Date: 2024-05-21 11:42 pm (UTC)А как вы относитесь к третьему типу - тактильному, ну там грубо говоря разные виды обнимашек?
no subject
Date: 2024-05-21 11:47 pm (UTC)Любой канал входящей информации может быть создан соответствующим типом воображения. Другое дело, мы больше натренированы на зрение, речь и слова.
no subject
Date: 2024-05-20 10:11 am (UTC)То есть если задасться целью задолбать человека, который живет с компенсацией, совершенно реально найти такое слабое место, которое будет для него практически как пытка.
А если подходить к вопросу организации с точки зрения комбинации из нескольких разных юнитов в группу использующую их наиболее сильные стороны, тогда такая группа вполне может оказаться гораздо сильнее собранной из просто средних обычных.
no subject
Date: 2024-05-20 03:57 pm (UTC)Насколько можно судить из разных описаний, компенсация при афантазии происходит именно за счет внутренней речи, поэтому и интересно, что бывает, если её тоже нет.
no subject
Date: 2024-05-20 04:34 pm (UTC)Европейская культура построена на языковых практиках. Хорошо компенсированного человека с проблемами будет не отличить от гармонично туповатого. Мы же не удивляемся, что практически нормально живут люди с полным отсутствием музыкального слуха.
Думаю, такие люди есть, но встретить их сложно. А, если встретить, ничего интересного узнать не удастся. Обычно, проблемных людей тормозит система образования и там к естественным недостаткам добавляются приобретённые проблемы. А тут двойная комбинация.
no subject
Date: 2024-05-20 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-21 11:53 pm (UTC)Ну тут к сожалению правильно разделить утверждение на две части.
Одна часть, что да, креативят педагоги очень, так что уже способны обучать вообще слепоглухонемых от рождения (только тактильный канал).
Вторая часть, между лабораторией и внедрением в массовое применение, есть огромная пропасть, которая обычно заполняется какими-то инвестициями.
- Без инвестиций, лабораторные эксперименты обычно так безумно сложны и дороги, что совершенно невозможно корректное сравнение с распространенными (старыми) практиками.
no subject
Date: 2024-05-21 11:48 pm (UTC)Правдоподобно.
Я просто знаю очень интересный факт, что по каким-то причинам, дислектиков в Азии в разы меньше ДИАГНОСТИРОВАНО чем в странах Европейской культуры.
Есть версия, что это потому что в Азии гораздо большее распространение имеет иероглифическое письмо (НЕ фонетическое), и иероглифы не имеют привязки к звуку, это картинки по сути, то есть таким образом получается что человек который не может говорить, всё равно включается в социальную систему через иероглифы.
no subject
Date: 2024-05-22 12:01 am (UTC)Факт сравнения Азии и Европы ни о чём не говорит, потому что и методики измерения будут разные.
Иероглифы задают другую систему мышления. У китайцев дикие проблемы при изучении немецкого именно из-за того, что многие грамматические конструкции не отражены в их понятийном аппартате.
То есть, там хуже чем артикли и времена глаголов германских языков для тех, у кого родной русский.
no subject
Date: 2024-05-25 01:54 pm (UTC)Замечание забавное для застолья, но в данном случае нерелевантно. Потому что я подразумевал ВСЮ ЮВА, ну там условный блок из Китая, Кореи, Вьетнама и Японии (и прочей мелочи), которые по широте распределения пошире ЕС будут, так вот у них у всех с дислексией очень отличные от ЕС отношения.
> Иероглифы задают другую систему мышления
Ну все-же не настолько другую. Я думаю точно также у китайцев три понятийные системы - визуальная, голосовая (словесная) и тактильная, это фундаментальные вещи, потому что столько систем чувств.
Дислексия, как и следует из названия, "любит" голосовую систему, понятно что если у целой нации базовая визуальная, часть случаев вообще не будут диагностированы.
Что я подразумеваю под базовой визуальной - мне неоднократно рассказывали, что китайцы двух соседних провинций часто друг друга не понимают ГОЛОСОМ, так они буквально на ладонях императорские ханьские иероглифы рисуют и так объясняются.
То есть по факту, в Китае единство нации строится исключительно на императорских иероглифах, у них даже нет сколько-то родственности голосовых языков, то есть культурно они совсем разные.
no subject
Date: 2024-05-25 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-22 07:12 am (UTC)Воспользовавшись общедоступными источниками информации, ознакомьтесь, пожалуйста, с определением слова "дислексия" (dyslexia).
Специфическая неврологическая особенность, приводящая к сниженной способности писать и читать алфавитные письменности, не столь ухудшает способность писать и читать иероглифы, потому что пар иероглифов, различающихся лишь отраженностью вокруг вертикальной оси (наподобие b и d) или вокруг горизональной оси (наподобие b и p), по отношению к общему количеству иероглифов - на порядки меньше, чем отношение таких пар букв к общему количеству букв. Вот и диагностируется их меньше, потому что все, кроме особо тяжелых случаев, практически скомпенсированы.
no subject
Date: 2024-05-25 02:24 pm (UTC)Если бы всё было так просто, европейская шрифтовая культура в два счета бы решила проблему полностью и навсегда, просто создав специальные асимметричные шрифтовые гарнитуры.
Ну просто чтобы вы себе понимали масштаб вопроса, европейская практика, что когда создается новая газета (новый бренд в смысле), ВСЕГДА для нее делается уникальная шрифтовая гарнитура. Стоимость вопроса не копеечная, но для газеты подъемная.
Ну и да, такие попытки действительно были, это действительно несколько облегчает проблему но не решает ее, потому что звуковая азбука, просто такая модель.
У иероглифов вобщем тоже существуют правила создания композиции из нескольких штук, но они далеко не такие всеобъемлющие как для фонемных алфавитов, ну я например слышал про правила комбинирования 2-4 иероглифов, но мы с вами изъясняемся словами по 8-20 фонем, и значение возникает из звука, с иероглифами так не делают.
no subject
Date: 2024-05-25 04:16 pm (UTC)https://dyslexiefont.com/
https://opendyslexic.org/
no subject
Date: 2024-05-26 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 08:37 pm (UTC)Но если вы его назовете ЗА ЭТО уродливым, считайте что вы в моих глазах упали ниже плинтуса, потому что у него отличный дизайн.
Ну есть менее заметные примеры, чуть другой асимметрии (продольного перехода стиля) - Mitsubishi L200 (KAOT) (2006-2015), Škoda Roomster, вполне аналогично.
Причем у этих я даже могу точно сказать, что это потом допиливали, тк иначе получалось или дорого (совсем отдельный передок делать для СУБ-модели) или некрасиво (если без работы дизайнера совокупить).
Просто да, асимметрию задизайнить красиво, это не каждый может, это НЕ просто, но это НЕ невозможно.
no subject
Date: 2024-05-27 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-30 01:47 am (UTC)Или это вы решили выразиться языком посылания непрямым способом. Это я тоже могу понять, но не простить.
Я эксперт в вопросе шрифтов и вообще эстетики, но мне показалось что для вашего уровня понимания будет проще объяснить на примерах с автомобилями.
Если есть вопрос по существу темы, будьте любезны спрашивать таким способом, чтобы не возникали ненужные подозрения в невежливости.
no subject
Date: 2024-05-30 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 05:37 pm (UTC)Я об том, что есть ПРИРОДНАЯ способность и есть своего рода костыль, который делается каким-то изощрением.
Вообще давно известно, что когда повреждается некоторая область мозга, которая занимается какими-то специализированными функциями, то в многих случаях это могут заменить другие области мозга.
Конкретика, что у детей где-то до 14 лет практически вообще любая функция может быть скомпенсирована замещением, а в более старшем возрасте постепенно способность к компенсации уменьшается, я слышал цифру 25 лет верхний порог.
Во вторых, наука не знает, что на самом деле происходит в мозге человека. Из наиболее развитых научных моделей мышления по моему модель НЛП, она считает что у человека есть ТРИ канала восприятия и на них уже маппится то что вы спрашиваете - зрительный (образы), слуховой (внутренняя речь), и осязательный (тактильные ощущения, разной степени сложности, простейший давление на участок кожи, сложнейший обнимашки двумя руками а может и другими частями тела).
Так вот с этой точки зрения, ответ на ваш вопрос, что человек который не может ни видеть ни слышать, он осязает, это имеет свои недостатки, но тоже работает.
Как пример, у меня был такой необычный опыт, общение с низкофункциональным
аутистом.
Вообще у него судя по всему вполне нормальная острота зрения и слышит он тоже вполне ок, но это скомпенсированные функции, поэтому сильно ограниченные, он например когда злится, закрывает уши и глаза ладонями, чтобы уменьшить поток информации.
Говорить он не мог, только издавал звуки, типа свиста.
А и да, емкостной тачскрин его просто бесит, а ноутбуком с обычной клавиатурой он научился пользоваться (тут суть что даже у ноутбучной клавы есть тактильный отклик, очень хреновый, но возможно для него это целый мир ощущений, как для меня отот раритетный айбиэмовский клик, который я лично ненавижу, тк мне от него просто больно).
Общение было что он меня вобщем обнял, при этом один месседж, просто обычные обнимашки; другой месседж, обнимашки с явным касанием меня верхней частью лица; третий месседж, касание меня тыльной стороной ладони; четвертый месседж, касание меня локтями (да, это выглядит немного странно как будто человек руки выкручивает, но он так общается); итд.
- Это его внутренняя речь считайте и внутреннее представление зрительных образов - через разные способы касаться.
no subject
Date: 2024-05-20 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 06:22 pm (UTC)Правда, тогда ещё техника была недоразвитой и текст с экрана ему зачитывала секретарша.
no subject
Date: 2024-05-20 08:16 pm (UTC)Что касается слепых программистов, мне приходилось общаться по емейлу с таким в начале 90-х. Тогда в США уже стали появляться на писишках какие-то вспомогательные устройства для слепых, так что он уже программировал самостоятельно.