ISO 639-3: ISV (Interslavic, constructed)

[spamsink]

Watch on YouTube

И что смешно - всё понятно!

Comments

[lolaley]

👍

[vak]

Настораживает, что чувак пытается телеграм продвигать.

[spamsink]

Для произвольных дискуссий он ничем не хуже любого другого мессенджера. Пресловутый Вайбер, кстати, офис в Минске закрыл, а в Москве - не закрыл. Это, возможно, неспроста.

[sab123]

Ну, кстати, в наши дни машинных переводов может быть лучшая технология его использования - если хочется междуславянского понимания, то переводить с местных языков на общеславянский и потом читать на нём (вслух или публиковать тексты).

[vak]

Ссылочка на документ: https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2021/2021-001.pdf

[spamsink]

Насколько я понимаю, в этом и заключается основная идея. Не детей же в школах ему учить.

[spamsink]

Вот-вот, как я выше и догадался: This purpose can be defined as one-way communication with Slavs of different nationalities, who can understand it without prior knowledge.

[archaicos]

Я думал, там прям спека на целый язык!

[vak]

Не, нифига не выйдет у этой затеи. Через пару лет будет большая война России против Европы, а после неё славяне не заходят иметь больше ничего общего с русским языком.

[spamsink]

Так наоборот же. Интерславик не русские придумали, и от русского в нём не больше (а то и меньше, например, из-за тюркизмов в современном русском, которые вряд ли вошли в интерславик), чем от других языков.

[vak]

Вайбер это японцы, а они вряд ли станут сотрудничать с гебешниками. И вообще Rakuten помогает украинцам деньгами.

Не стоит держать на своих гаджетах никакого гебешного софта. Антисанитарию разводить.

[vak]

Я походил по их сайтам, почитал тексты на межславянском - там русского больше, чем словацкого, болгарского, польского, украинского и других.

По идее, можно сбацать перекодировщик в кириллицу (для простоты восприятия) и сравнить все эти языки на простом кусочке текста.

Гугл транслейт отлично переводит с межславянского, воспринимая его как словацкий. Но в обратную сторону выходит нечто совсем непохожее.

[willyschmerz]

Когда-то давно на Википедии шли разговорьі про что-то похожее. Тоже нерусские чего-то придумьівали, сравнивали сербский со словацким и т.п.

А потом в тему пришли русские, как всегда очень много. И бьістро обьяснили всем остальньім, что а) славяне тут только они, а все остальньіе суть какие-то чурки нерусские и б) русский язьік уже существует и абсолютно всем интуитивно понятен, а все єти ваши шаляй-валяй никому не нужно и разговаривать все славяне обязаньі на русском.

На том обсуждение и померло, и слава богу.

[sab123]

Но и непонятно, куда на нем вещать. Если к индивидуальным слушателям, то проще перевести машинно на несколько целевых языков. Была бы какая-то общеславянская ООН - был бы какой-то смысл там вещать всем делегатам одновременно, но ее нет и не предвидится.

[kondybas]

Что есть "междуславянское понимание"?

Непонимание между славянами и говорящими на суахили - куда ни шло. Но северніе славяне - чехи, словаки, поляки, украинці, беларусі - прекрасно понимают друг друга. Точно так же без проблем понимают друг друга южніе, балканские славяне - болгарі, сербі, хорваті, словенці, черногорці.

Я знаю лишь одних "славян", для которіх "брацкий украинский язік" звучит непонятной тарабарщиной, требующей перевода или тотальной адаптации в суржик, в котором от украинского остается только фрикативное "Г". Самим же славянам єто все ни к чему.

По своему опіту скажу, что общаться с теми же чехами в варианте "чешский - украинский" намного легче, чем в варианте "чешский - русский", несмотря на то, что чехи несколько поколений изучали русский в школах, а украинский - никогда.

[hozar]

Все єто только затем, чтобьі назвать все славянское русским

[sab123]

Даже те языки, которые можно разбирать в письменном виде, напрочь непонятны на слух. Таки да, украинский - тарабарщина, в которой понятна только чатсь слов. А в польском даже слове выделить не получается кроме очень редких. Чешский же даже в письменном виде малоразборчив. А тут - понятны.

[kondybas]

Украинский - тарабарщина
Польский - тарабарщина
Словацкий - тарабарщина
Чешский - тарабарщина

Но при єтом чехи, словаки, поляки и украинці понимают друг друга на более, чем приемлемом уровне. А россияне не понимают никого из них...

Давайте тогда честно скажем, что предлагаемій "междуславянский", на самом деле, єто русифицированій суржик славянских язіков, единственнім назначением которого является облегчение понимания славян русскими.

Когда-то поляки, еще в 1960-х, задвинули инициативу всеобьемлющего изучения славянских язіков. Назвали єто все "Общеславянским Лингвистическим Атласом". Лексика, грамматика, фонетика, идиомі - вот єто вот все. И вот єто вот все, разумеется, тут же оказалось под чутким руководством АН СССР. И єта самая АН довольно бістро чутко почуяла, что результаті как-то не очень согласуются с российским концептом "братских народов" и триединого корня русского, беларусского и украинского язіков, и вообще с парадигмой "восточніх славян". В результате санкционировались только те исследования, которіе не несли серьезной угрозі российско-имперской парадигме, отчего проект довольно бістро зачах. Но некоторіе материалі его, к счастью, уцелели, и они ВЕСЬМА показательні.

https://www.slavatlas.org/files/publications/atlasy/ola-4/518.pdf

Там много чего есть любопітного, забавного, неожиданного. Например, уморительна идея исследовать распростанение слова для пихті, дерева, которое вообще не растет в ареалах обитания славян. А также для "пихтового леса" и "пихтовой древесині".

Инджой, одним словом.

[spamsink]

Тем не менее, проблема понимания между "северными" и "южными" славянами имеется, и если хотеть её решать, то придётся что-то придумывать.
А русский в принципе посередине, но не на линии между ними, а сбоку, поэтому и его носители в среднем плохо понимают что одних, что других, и русский в качестве междуславянского так себе годится.

[spamsink]

В данном случае, вроде, без русских обошлось.

[kondybas]

Найти общий язік и договориться мне удавалось и с немцами, и с голландцами, и с болгарами, и с венграми, и с румінами, и с поляками, и с чехами, и со словаками. И с турками, и с египтянами тоже. А еще когда-то в общаге удавалось неплохо общаться с перуанцем и ливанцем.

То, что ни один синтетический "универсальній" язік так и не сделался хоть сколько-нибудь популярнім, и не решил "проблему" раз и навсегда, можно рационально обьяснить лишь двумя причинами:
1. синтетические язіки для єтого непригодні
2. проблемі не существует, как таковой

Нужное подчеркнуть.
Ну, а военно-полевой разговорник с фразами "где живет председатель колхоза?" и "матка млеко-яйки давай-давай" будут печатать сообразно обстановке.

[spamsink]

Вы умеете договариваться с вывесками? С объявлениями по громкой связи? Кто бы мог подумать, что использование языка шире, чем "найти общий язык и договориться с взаимно-заинтересованным собеседником".

[spamsink]

там русского больше, чем...

Чтобы убедиться, что это не иллюзия, нужно опросить носителей других языков как родных.

Опять же, в списке http://steen.free.fr/interslavic/introduction.html#team русских минимум. Так что если получившийся язык и похож на русский сильнее, чем на некоторые другие - это объективная закономерность.

[kondybas]

Для туристов, как правило, все дублируется на общепонятніх язіках. А для нетуристов... Придется учить язік, ничего не поделаешь. Проблемі лингвоинвалидов мало кого беспокоят.

[spamsink]

на общепонятніх язіках

На сегодняшний день нет таких. Даже пресловутый английский не "общепонятен".

Проблемі лингвоинвалидов мало кого беспокоят.

Очевидно, авторы обсуждаемого языка и входят в эти "мало кто".

ОТ: Если использовать русскую раскладку для украинского языка, то как правильнее будет писать: "билый" или "былий" (в смысле "white")?

[kondybas]

По порядку.

На сегодняшний день исторически сложился общепланетній туристический общепонятній язік - гибрид пиджин-енглиша и пиктограмм, которій накрівает 95% потребностей мимо проезжающего путешественника. Вот на нем имеет смісл дублировать необходимую туристам информацию в местах скопления туристов. Во всех прочих местах и при всех прочих обстоятельствах дублирование НА ЛЮБОМ язіке смісла не имеет. Ни на английском, ни на китайском, ни на португальском. Если хочешь біть резидентом страні - учи язік. Иначе никак.

- Проблемі лингвоинвалидов мало кого беспокоят.
- Очевидно, авторы обсуждаемого языка и входят в эти "мало кто".

Ну, да. Потому что 99.(9)% не будут учить синтетический язік не для собственніх нужд, а чтобі ублажить каких-то левіх гавайцев, которіе не желают ассимилироваться даже в минимальном обьеме. Замечу - не для всех прочих соседей, с которіми и без того проблемі коммуникации не существует, а для вполне конкретной аудитории.

"как правильнее будет писать: "билый" или "былий""

[vak]

На том же сайте я кликнул на Materials / Tutorial, и огрёб неожиданно. Ну его нафиг. Затея всё больше смахивает на гебешную подставу.

[spamsink]

Во-первых, если объявление намеренно направлено на подмножество туристов, то оно вполне может быть написано на языке, лучше всего понимаемом именно этим подмножеством.

Во-вторых, у половины населения Земли IQ ниже 100, а получать удовольствие от заграничных путешествий всем хочется.

В-третьих, интересно, осмелились ли бы вы высказать подозрения в работе на российское специальное правительственное образование авторам проекта в лицо.

Ну ы по-четверте, не треба прикидатися, що ви не зрозумыли натяку.

[spamsink]

Это нынче у кучи сайтов выскакивает. Какие-то жулики умудрились продать под видом "рекламы" фишинговый скам; возможно, далеко не одному брокеру рекламы.

Телефончик погугли - увидишь. Нет упоминаний такого телефона.

[kondybas]

"..если объявление намеренно направлено на подмножество туристов, то оно вполне может быть написано на языке, лучше всего понимаемом именно этим подмножеством.."

Безусловно. Так, например, в Китае на рінках приграничніх с Россией территорий множество надписей на русском. У того, кто єту вівеску вівешивает, есть прямой меркантильній интерес - деньги заезжих покупателей. И для привлечения єтих денег предприниматель будет делать все возможное.

"..получать удовольствие от заграничных путешествий всем хочется.."

Но не у всех там, за границей, есть меркантильній интерес от вашего визита. Скорей всего, 99% ни холодно, ни жарко от того, приедете ли ві в их страну и насладитесь ли ее достопримечательностями. А раз нет мотивации, то и делать никто ничего не будет. Приезжим гостям лучше оставаться в специально предназначенной для них загородке.

"..осмелились ли бы вы высказать подозрения в работе на российское специальное правительственное образование авторам проекта в лицо.."

Почему нет? Или они за єто меня новичком траванут?

"..не треба прикидатися, що ви не зрозумыли натяку.."

А єто біл намек? Тогда да, я его не понял, и єто совершенно искренне.

[spamsink]

Приезжим гостям лучше оставаться в специально предназначенной для них загородке.

Что, прямо-таки, например, и полякам на курортах в Болгарии, или чехам на курортах в Черногории? Взаимная понимаемость западнославянских и южнославянских языков - сильно так себе. Идея, что вот совсем все-все славяне, 100% населения за вычетом конкретно русскоязычных, прекрасно друг друга понимают, не имеет под собой оснований. Личные ощущения не в счёт.
Или прикажете им друг с другом по-английски общаться? Это же лингвопозор.

Почему нет?

Чтобы не оказаться публично униженным в интеллектуальном отношении, например. Цель проекта - предоставить замену русскому языку в качестве средства межславянского общения, которым он по факту был в советское время.

А єто біл намек? Тогда да, я его не понял, и єто совершенно искренне.

Натяк полягав у тому, що алфавыт, що використовуэться, повинен выдповыдати мовы тексту.

[kondybas]

"..Или прикажете им друг с другом по-английски общаться? Это же лингвопозор.."

Ну, можно віучить минимальній корпус язіка собеседника, если уж родніх язіков друг друга не хватает. Єто несложно. Хотя я знавал людей, которіе принципиально, наотрез отказівались изучать и использовать другие язіки, аргументируя єто тем, что "єто будет неправильная ломаная речь, єто плохо, єто стідно, я не буду позориться". И при єтом требовать от других знания своего язіка такое рассуждение им не мешало. Ну, то-есть, єто біло плохо закамуфлированое желание не опускаться ниже своего достоинства и учить язік каких-то туземцев. Ни понимания, ни сочувствия такая позиция не візівает.

"..Цель проекта - предоставить замену русскому языку в качестве средства межславянского общения, которым он по факту был в советское время.."

Нет, не біл. Славяне прекрасно общались между собой и без русского язіка. Я в детстве, например, читал Райнова и Вежинова на болгарском, и единственное, что візівало дискомфорт - нездоровая любовь тамошних издателей к шрифту Bookman Old Style. Позже читал Лема на польском, а затем много читал чешских авторов на чешском. Одну из чешских книг пару лет назад впихнул племяннице, и она ее одолела без словаря, догадіваясь о семантике незнакоміх слов и идиом из понятого контекста. Вообще без проблем.

Повторюсь: проблема общения славян между собой настолько ничтожна, что городить ради ее решения синтетический язік - єто из пушки даже не по воробьям, а по одинокому комару. Овчинка не стоит віделки.

"..Натяк полягав у тому, що алфавыт, що використовуэться, повинен выдповыдати мовы тексту.."

Если бі єто утверждение біло истиннім, такое явление, как транслит (и, скажем, KOI8-R), никогда не появилось бі.

[spamsink]

Это незамутнённое "все люди по своим способностям и интересам похожи на меня и мою семью, а те редкие, которые непохожи, ни понимания, ни сочувствия не вызывают", донесённое, надо полагать, до немалого возраста, настолько забавно, насколько и удивительно.

Я правильно понимаю, что ни понимания, ни сочувствия не вызывают у вас и те люди, которые отказываются петь, мотивируя отказ отсутствием слуха и голоса, но в то же время и потребляют продукцию музыкальной индустрии, и с удовольствием слушают застольные песни a capella или бардовские под гитару?

И те люди, чьи племянницы не в состоянии в охотку решать задачки из впихнутых книжек по занимательной математике, догадываясь о способах решения из понятого контекста?

проблема общения славян между собой настолько ничтожна, что городить ради ее решения синтетический язік - єто из пушки даже не по воробьям, а по одинокому комару.

Мнение услышано, взвешено, и найдено лёгким.

такое явление, как транслит (и, скажем, KOI8-R), никогда не появилось бі.

Транслит и КОИ8 появились от бедности в конкретный исторический период, и с исчезновением бедности канули примерно без следа. А вот намеренное использование раскладки одного языка для написания текстов на другом есть плохо закамуфлированое желание не опускаться ниже своего достоинства и устанавливать раскладку каких-то туземцев. Вы хотите понимания или сочувствия? Дастся вам по делам вашим.

[kondybas]

Ну, тобто, я з ввічливості вдаюся до вашої мови, хоч і дещо спотвореної відсутністю російської розкладки в мене в системі, і ви вважаєте це іще недостатнім проявом доброзичливості? Може мені ще й у риму писати, чи гекзаметром, аби ви виявили своє задоволення? І ви при цьому хочете, аби МИ вчили синтетичну мову, для того, щоб ВИ не відчували дискомфорту? Моя мала-мала понимай, великий бельій масса.

[spamsink]

Ну вы, блин, даёте! Вы приходите к другим людям в (виртуальные) гости, и хотите, чтобы хозяева умилялись тому, что вы из вежливости причиняете им только небольшой дискомфорт? Может, вам ещё и чарочку поднести?

Что же касается языка (цель которого, как подчеркивают авторы, в том, что для понимания его не надо учить), подавляющее большинство его авторов это пресловутое РСПО (расшифровка выше по треду) в гробу видали.

А тот контингент, который вы постоянно подразумеваете, будет недоволен и интерславиком.

[kondybas]

"..Вы приходите к другим людям в (виртуальные) гости, и хотите, чтобы хозяева умилялись тому, что вы из вежливости причиняете им только небольшой дискомфорт? Может, вам ещё и чарочку поднести?.."

Хм. Якось занадто просто вийшло.
Отже, вас дратує саме лиш використання мною "і" замість "ы", хоча тут має місце лише проста посимвольна підстановка, і не треба ніяк вираховувати семантику моїх текстів.
І при цьому ви вважаєте, що оточуючі з легкістю перенесуть дискомфорт вивчення мови, потрібної вам?

Взагалі, алегорія гостя напрочуд хороша, хотілося б її розвинути.
Я б виокремив три рівня співіснування:
- я прийшов до вас в гості
- я орендую у вас кімнату
- я одружився на вашій дочці
На якому рівні в мене з'являться обгрунтовані підстави висловлювати невдоволення візерунком шпалер та побутовою лексикою вашої сім'ї?

"..для понимания его не надо учить.."

Для розуміння - так. А от для говорення - ні, вчити доведеться. І ця асиметрія дуже значуща. Дуже.

[spamsink]

Понятное дело, мой дискомфорт от использования языка, которым я владею пассивно и несвободно, усиливается. Соответственно уменьшается и время (которое уже пошло), в течение которого я буду терпеть этот дискомфорт. На всякий случай уточню, что это тоже намёк.

оточуючі з легкістю перенесуть дискомфорт вивчення мови, потрібної вам?

О каком языке речь? Лично мне интерславик не нужен, я просто порадовался, что ISO удалось продавить.

На якому рівні в мене з'являться обгрунтовані підстави висловлювати невдоволення візерунком шпалер та побутовою лексикою вашої сім'ї?

На последнем из трёх, разве что. Потому что ни гостя, ни арендатора, если им что-то не нравится, ничего не держит. Как говорится, вот бог, а вот порог.

Кстати, в противопоставлении "МЫ" и "ВЫ" выше по треду, что за два контингента имеются в виду?