Сфигмоманометрическое, или "рабочее давление"

[spamsink]

Довелось мне некоторое время назад ознакомиться с роликом, в котором рассказывается, как правильно измерять давление. В кратком пересказе, "не так сидишь, не так свистишь", т. е. чтобы здоровому человеку увидеть на тонометре заветные 120/80 или ниже, нужно удобно сесть, расслабиться, не держать руку на весу, не скрещивать ноги и пр.

Это я к тому, что в процессе сегодняшней бессмысленной борьбы между роутером и принтером мне это дело так опротивело, что в груди заныло (примерно так же, как когда я делал курсовую по военной кафедре), и я ради интереса впервые после перерыва в несколько месяцев решил померить себе давление (не абы чем, а рекомендованным профессионалами прибором). Получилось 148/85 или что-то типа того. Я слегка прифигел, вспомнил ролик, принял правильную позу и пр., и с третьего раза вышло 124/73 (или наоборот, т. е. 123/74).

Если бы меня кто-нибудь вдруг в тот момент спросил, какое у меня "рабочее давление", причём именно этими словами, то я ничтоже сумняшеся сказал бы "около 150/85".

Это всё, наверное, конечно, неплохо, но вот в чём вопрос: если для давления в районе 120/80 нужны какие-то специальные ухищрения, а львиную долю времени бодрствования у меня (и, судя по ролику, у здоровых людей тоже) давление заметно выше, то зачем такие муки? Не проще ли говорить "сидите как хотите, свистите что хотите, и должно получиться не более 150/90 (к примеру)"?
Другими словами, в чем диагностическая ценность именно давления в полном покое, если реально оно достигается только в течение относительно малой доли времени суток?

PS. А вы знали, что нормальное давление в дюймах будет полтора пи на пи?

Comments

[sassa_nf]

> диагностическая ценность

apples-to-apples comparison

[spamsink]

Это не отвечает на вопрос о диагностической ценности.

[sassa_nf]

в смысле apples-to-apples comparison не диагностическая или не ценность?

[spamsink]

В смысле не диагностическая.

[sassa_nf]

странно...я думал, обнаружение отклонений от какой бы то ни было baseline - диагностика.

[spamsink]

При таком подходе, диагностикой чего у нас будет обнаружение роста, отличающегося от среднего (опять же, на какой выборке?) более чем на два (например) стандартных отклонения?

[sassa_nf]

вот-вот. я хотел добавить, что measurement without confidence intervals is pointless.

[olindom]

А ещё, давление нормализуется в процессе измерения давления! Вот начинаешь измерять, и к третьему измерению оно нормализуется.

[erin_karsa]

У нас в семье это называется "уговаривать."

[olindom]

Я училась на ручном манометре бабушки. И японский навороченный я быстро раскусила. Он, скотина, всегда стандарт выдает, я сама слежу за пульсом. Сказать, что данные различаются, значит ничего не сказать.

[juan_gandhi]

Как это в дюймах? Ой, ни фига себе.

[spamsink]

Вот. Отсюда мораль, что имперская система мер - более человечная.

[juan_gandhi]

Да кто б мог подумать.

И чтобы e-based систему счисления, это ж оптимально!

[spamsink]

Это оптимально в предположении равномерного распределения записываемых чисел, но так как мы пишем целые (и рациональные хотя бы со знаменателем, равным степени двойки) гораздо чаще, чем любые другие, то нецелая система счисления окажется далека от оптимума.

[nick_petvi]

"и с третьего раза вышло 124/73 (или наоборот, т. е. 123/74)."

мне врачиха говорила, не меньше 5 минут между измерениями, иначе меряешь неправильно, получается меньше чем на самом деле.

[spamsink]

Надо было её спросить, как она себе понимает механизм этого явления, если понимает.

[nick_petvi]

врачиха не знает. скорее всего "остаточные деформации" в мышцах вокруг сосудов. у меня, если сразу мерить, падает миллиметров на 10. можно на себе попробовать и проверить.

[spamsink]

Возможно, из-за этого (и из-за того, что люди обычно измеряют несколько раз подряд) несколько лет назад и скорректировали показатели нормы. На русскоязычных сайтах находится "Диапазон нормального уровня систолического артериального давления 115-130 мм рт.ст. Диапазон нормального диастолического артериального давления 60 - 89 мм рт.ст." (это старая норма), а на англоязычных "A normal blood pressure level is less than 120/80 mmHg."

Вот она и разница верхней границы нормы ровно на 10 мм.

[erin_karsa]

Мне кажется, у всех цифровых тонометров первое измерение можно смело откидывать, хоть как сидишь.

[spamsink]

Это, наверное, самый полезный для нервной системы совет.

[erin_karsa]

Меня вот эта необходимость перемеривания очень раздражает в цифровых тонометрах и я недавно купила себе обычный, с грушей и стетоскопом. Померяла. Результат был такой, что завтра надо к кардиологу, а лучше сегодня. Померяла цифровым - не нужно к кардиологу. Нашла статитиску по тонометрам (70% врут), подумала, еще подумала. Попробовала померять цифровым, одновременно сдавливая грушу правой рукой. Цифры сошлись, эксперимент признан удачным, тонометр отложила, чтобы нервы не портить :).

[spamsink]

Самому себе мерить с грушей и стетоскопом - это, в сущности, читать данные с потолка. Не зря меня бабушка просила измерять ей давление (старинным прибором, в котором было, наверное, полстакана ртути) при каждом удобном случае.

[orange_isle]

в моем разумении смысл заключается в том, чтобы определить способность организма поддерживать нормальное давление вне периодов повышенной нагрузки. ну т.е. побегали - давление поднялось, отдохнули - у здорового человека оно упало в рамки нормы и всякие там системы перестали испытывать перегрузки, у не очень здорового не очень упало и организм пашет так, как если бы человек круглосуточно бегал, условно говоря.
а так-то оно у всех повышенное будет, кто же спорит, но это же не отменяет существование гипертонии.

[spamsink]

Это разумно, но, говорят, скорость возврата пульса к нормальному в покое в этом отношении лучше, разве что тестировать сложнее.

[orange_isle]

ну как бы это не совсем то же самое. скорость возврата - это скорость возврата, там у здоровых, но разных людей могут быть разные показатели, а уровень, на котором в принципе организм в состоянии покоя удерживается - это все-таки относительно стандартная для нормальной физиологии цифра.
и, насколько я понимаю, разброс нормального пульса несколько шире, чем норма давления, там еще поди посчитай ту скорость корректно.